Допомога - Пошук - Користувачі - Календар
Очевидное - невероятное:
XJedi FORUM: Online lightsaber fighting game > Всяка всячина > Кантіна > Star Wars
-dartSIDIUS
На сайте Intuitor.com есть раздел, посвященный "неправильной" кинематографической физике. Авторы занимаются тем, что препарируют голливудские блокбастеры и подвергают публичному осмеянию все обнаруженные научные ляпы. Такой известный фильм, как "Звездные войны", разумеется, не мог не привлечь их внимания. Предлагаю вам ознакомиться со статьей, посвященной Эпизоду III.


...Эпизод III открывается классической киношной сценой космического сражения, доведенной до абсурда. Не беда, что во всех фильмах о "Звездных войнах" использовалась нереалистичная модель воздушных боев времен Второй Мировой, где маленькие шустрые самолеты атаковали неповоротливых монстров. Не беда, что эти летательные аппараты совершали маневры исключительно со скоростью времен Второй Мировой, а их пилотов ждала смерть во время чрезмерных перегрузок. Не будем также вспоминать о том, что, когда оборонявшиеся взрывали судно, направляющееся в их сторону, это было равносильно самоубийству: обломки должны были продолжить движение и угодить прямо в них. Однако даже при всей нереалистичности этой киношной физики оригинальные фильмы "Звездных войн" могли похвастаться особенным очарованием, которого нет у Эпизода III.

Лукас явно переусердствовал, пытаясь втиснуть в начальную сцену Эпизода III вариации на тему практически всех кинематографических батальных сцен, показанных за последние 60 лет. Среди них, конечно, имеются и фирменные эпизоды морских сражений времен Второй Мировой войны. Однако на этот раз маленькому космическому суденышку приходится пробиваться сквозь расползающиеся клубы дыма, остающиеся после выстрелов зенитной артиллерии. Они висят в космосе подобно маленьким черным облачкам. Нужно признать, что черный дым действительно помогал "пристреливаться" зенитчикам времен Второй Мировой - они отмечали по нему положение разорвавшихся снарядов. Однако как это могло помочь им в абсолютной черноте космоса? И потом, почему облака дыма продолжали висеть на месте? Частицы дыма обладали бы вектором скорости, направленным наружу, и, как гласит первый закон Ньютона, они продолжили бы на постоянной скорости двигаться в этом направлении, пока на них не подействовала бы какая-либо сила, способная замедлить это движение. На Земле этой силой является сопротивление воздуха. В открытом космосе этого не существует. В-третьих: используя совершенные системы прицеливания вкупе с высокоскоростными снарядами, способными перемещаться по прямой и не испытывающими сопротивление воздуха... как при всём при этом можно было не попадать по цели? Каждая атака на большой космический корабль была бы равносильна самоубийству. Однако ляпы в стиле Второй Мировой - это только начало.



Дроиды-сверлильщики облепили истребитель Оби-Вана


После этого появляется механизированая версия зловещей птицы из классического фильма Альфреда Хичкока "Птицы" (1963): это, кстати, не военный фильм. За ней следует нападение крошечных дроидов, которые облепляют истребитель Оби-Вана Кеноби (Юэн Макгрегор) и пытаются прогрызть в нем дырки. Сцена напоминает атаку часовых из фильма "Матрица". В голову приходит следующая мысль: пули гораздо дешевле, чем дроиды; почему бы не выпустить рой пуль, который наделал бы дырок в космическом корабле с тем же успехом?
Затем мы видим атаку в духе пиратских сражений. Два больших космических судна останавливаются рядом на расстоянии броска камня и ощетиниваются пушками. Хорошо уже то, что это пушки в стиле XX-го столетия, заряжающиеся с казенной части, а не через жерло, как в былые времена.



Корабли обстреливают друг друга с близкого расстояния


Не сомневаюсь, что апологеты, прибегнув к различным публикациям о "Звездных войнах" на эту тему, тотчас пустятся в пространные объяснения касательно того, что эти орудия вовсе не в стиле XX-го столетия, однако факт есть факт: орудия выстреливали пустыми артиллерийскими снарядами; у них имелась отдача; при контакте с целью во время выстрела происходил взрыв.

Традиционные орудия смогли бы прекрасно действовать в открытом космосе - за исключением того, что они будут служить в качестве толкателей. Во время выстрела силы отдачи было бы достаточно даже для того, чтобы сдвинуть с места большой линейный корабль. Помните о том, что здесь нет воды, удерживающей корабль на месте. Если бы вектор силы отдачи совместился с центром массы корабля, то корабль начал бы прямолинейное движение, направленное в сторону этого вектора. Это движение называют поступательным перемещением. Если бы вектор силы отдачи не совпал с центром массы, то корабль начал бы соврешать поступательное перемещение с одновременным вращением. Массированый обстрел корпуса мог запросто привести к тому, что корабль начал бы крутиться и двигаться в направлении, противоположном курсу.Сохранять при этом текущую позицию - не говоря уже о том, чтобы вести ответный огонь, - было бы проблематично.

На Земле сопротивление воздуха приводит к тому, что после выстрела снаряд существенно замедляет свою скорость. У снарядов, выпущенных в открытом космосе, таких проблем не было бы. Они, конечно, не достигали бы цели столь же быстро, как лазерные выстрелы, однако двигались бы намного быстрее, чем на Земле. При использовании современных компьютерных технологий снаряды могли иметь встроенные механизмы самонаведения, помогающие удерживать цель даже в случае е перемещения. И нет никакой необходимости в том, чтобы вести обстрел со столь близкого расстояния. По сути, это было бы чрезвычайно опасно. Взорванный корабль унес бы за собой и всех находившихся рядом.

И, конечно, вступительная битва не обошлась без типичной в таких случаях сцены спасения, где компания из джедая и храброго робота - а как же иначе! - попадает на борт подбитого корабля, чтобы спасти одного нечестного политикана: Палпатина. (Разумеется, этот политикан - совершеннейшая мразь). После продолжительных поединков в стиле самурайских фильмов этот звездолет, получивший ужасные повреждения, переворачивается вверх брюхом и падает вертикально вниз на планету, вокруг которой он еще недавно совершал орбитальное движение (что случилось с его первой космической скоростью?). Все, кто находится на этом судне, скользят по направлению к его нижнему концу. Ну хорошо: возможно, в "далекой-далекой галактике" настолько хорошо овладели силой притяжения, что перекачивают ее туда-сюда под полом этого космического корабля, как горячую воду в системе центрального отопления; но, если так, то почему направление этой искусственной силы тяжести относительно уровня пола должно измениться во время падения корабля на планету? Вектор искусственной силы тяжести всегда оставался бы перпендикулярным поверхности низа - вне зависимости от положения судна.



Во время сражения на планету падает множество обломков



Что касается силы притяжения самой планеты, то имейте в виду, что она действует с одинаковой силой и направлением как на объекты, находящиеся на орбите, так и на объекты, падающие вертикально вниз. И там, и там наблюдатель, находящийся на борту судна, не может ее ощущать, потому что в обоих случаях судно находится в состоянии свободного падения: в одном случае он падает вертикально вниз, в другом - совершает падение, находясь на устойчивой орбите.

Во время снижения горящий корабль разваливается на две части, однако не стоит переживать: искалеченный гигант чудесным образом преодолел атмосферу и приземлился в ближайшем космопорте, умудрившись не превратиться в огненный шар - чудо, если учесть, что все щиты на судне были уничтожены еще до того, как он совершил посадку. Попробуйте проделать то же самое с космическим челноком на Земле - результат был бы вполне предсказуем.

После битвы повествование сосредотачивается вокруг Анакина Скайуокера (Хайден Кристенсен), соблазненного Темной Стороной и превратившегося в Дарта Вейдера, одетого в черный костюм и носящего шлем. Что же является главной причиной для его полнейшего морального упадка? Оказывается, ему приснился плохой сон. Ради бога: дайте этому парню плюшевого мишку и велите хорошенько встряхнуться. Последней каплей, переполнившей чашу, оказывается момент, когда Анакин отрубает руку одному из своих товарищей-джедаев и, тем самым, дает возможность потенциальному злодею, императору Палпатину, вышвырнуть несчастного джедая из окна небоскреба. Сцена сопровождается молнией - а то как же. Данное событие заставляет Анакина погрузиться в глубины нравственного конфликта. Что ему делать? Конечно, опуститься на колени, присягнуть на верность убийце и обманщику, будушему злобному Императору, а после этого собственноручно убить всех детей в Храме Джедаев. И мы говорим о человеке, который проходил обучение при Йоде? Предполагается, что это тот самый человек, который вернет себе доброе имя в Эпизоде VI?

Анакин отправляется на окраину Галактики, к покрытой лавой планете, чтобы продолжить там кровавую резню. Оби-Ван Кеноби выслеживает его, намереваясь положить конец предательству Вейдера; однако всё сводится к затянутой сцене битвы, происходящей на каких-то обломках, плавающих посреди лавы. Планета, покрытая лавой - это как сауна по сравнению с другими локациями, однако тепловое излучение в центре лавового потока было бы настолько сильным, что смогло бы воспламенить одежду. Тем не менее, два джедая могут сражаться там снова и снова, не испытывая ни малейшего желания глотнуть газировки.

В конце концов, Анакин, (теперь называемый Дартом Вейдером) получает мучительные ранения и лежит при смерти, едва не сожженный заживо (очевидно, теплового излучения всё-таки хватило для того, чтобы его одежда вспыхнула - но только после того, как он был побежден в схватке). Он был спасен злым Императором, который - издали почувствовав страдания Вейдера - в течение нескольких минут совершил путешествие на край Империи, чтобы спасти своего новообретенного протеже и облачить его в фирменную черную броню. В это самое время умирает при родах жена Вейдера, Падме Амидала (Натали Портман). Она умирает в окружении самого превосходного и высокотехнологичного медицинского оборудования, какое только можно представить. Причина смертельного недуга - разбитое сердце. Найдут ли когда-нибудь средство от этой беспощадной болезни?

И вот мы добрались до того момента, который давно ждали: возвращение самого ужасного из кинозлодеев всех времен и народов, Дарта Вейдера в его знаменитом черном шлеме. И что мы получаем? "Нееееееееет!" Ну хорошо, мы - фанаты. Для нас фильмы про "Звездные войны" - это как наркотик. Нам хотелось увидеть Эпизод III, несмотря на то, что после Эпизодов I и II особо ожидать было нечего. Но если - прости, господи! - Лукас вдруг снимет еще одни "Звездные войны", а Темная Сторона наших фанатских душонок вновь будет подбивать нас к тому, чтобы их посмотреть, мы должны собрать све свои силы и прокричать: "Неееееееет!"
-profy
Класс! Всегда интересно почитать такие вот "разоблачения" ninja.gif Особенно понравилось про силу притяжения на падающем звездном разрушителе - действительно абсурд! Спасибо за инфу thumbup1.gif +1
Starforce
Она умирает в окружении самого превосходного и высокотехнологичного медицинского оборудования, какое только можно представить. Причина смертельного недуга - разбитое сердце. Найдут ли когда-нибудь средство от этой беспощадной болезни?

Сила самовнушения. Я лично верю, если человек ОЧЕНЬ СИЛЬНО пожелает, например, головную боль, то она у него появиться.

ЗЫ А вообще статья интересная. thumbup1.gif
Garibaldi
Хм интересно, но: те кто пишут статьи не фанаты ЗВ, потому-то если он фанат он прочитал бы книгу про Эпизод 3. И прочитал, что корабль Гривуса был защищен нехилым (это слабо сказано) слоем брони. В книге пишется что корабль оставался боеспособным и вел бой под огнем 4 кораблей и заметим не без успеха.

По поводу дроидов-сверлильщиков – если этот фанат читал книгу Устаткування. То знал что клоны использовали метод пуль. Точней кусочки дюрастали которые на скорости прорезали истребители Конфедерации.

И еще по поводу если фанат хорошо смотрел фильм то заметил что одежда Анакина загорелась когда на нее попал кусочек лавы.

По поводу что корабли стреляли с близкого расстояния. А где по вашему находится флоту который обороняет планету, на расстоянии 10 - свет. лет от планеты???
Либо на планете, либо на орбите. А Сепаратисты выходили из гипера вблизи планеты чтоб высадить десант у которого при таком выходе будет большей шанс приземлится на планету.

А по поводу гравитации то в книге про 3 Эпизод сказано что у кораблей есть генераторы искусственной гравитации.
-ДартСВИНЯ
Очень интересная статья и написано очень прикольно:"Ради бога: дайте этому парню плюшевого мишку и велите хорошенько встряхнуться" megalol.gif
Gerontos
агро кількість факторів кожен який можна пояснити але для такої деталізації з поясниннями Лукас не вдававася бо це не потрібно буть що можна придумати
запитання: це нам потрібно(пояснення до деталей) щоб насолождуватись ЗВ?
Pleugassy
Нет, не нужно.

Я полностью согласен с Maul’ом. Человек, который написал статью, ненавидит, ну как минимум не любит мир ЗВ. И к этому не стоит серьезно относится, мы же все понимаем что это фильм, а тем более фантастика. Лучше будем просто наслаждаться ею.
Roofless
Це звичайно так, але такі помилки доходять до маразму, особливо у іграх:
БФ2, битва у космосі - як на бомби у космосі може діяти гравітація? У корабля є генератор гравітації, але чому вони тоді падають ПІД корабель?
-Yaponets
имхо написавшие статью - лишенные эстетического чувства снобы с неглубокими знаниями науки, и желанием не разобраться, а поддеть на основе притянутых за уши доводов какой-нибудь известный фильм (зависть. ибо сами сделать немогут и в десять раз хуже). тоже мне, разоблачатели великие. даже уже просто напомнив о том, что не все фильмы делаются заведомо реалистичными (всё таки некая СИЛА и прочая мистика) - уже понятно, что никто особо и не претендует на реалистичность. да и кому она так сильно нужна, эта реалистичность? из этого плана мне ничего не помешало просто посмотреть фильм и получить некое удовольствие.

самый ужас,как они описывали поведение вейдера - ваще какая то предвзятая чушь, без учёта ну 100% явного различия между психологией сейчас в современном мире и в мире св. СИЛУ они вообще не рассматривают как фактор.

я вам так скажу - кто поддерживает мнение этих бездарных провокаторов, выскажитесь по определённому вопросу и я найду много доводов именно за то, что выглядело бы все так, как оно выглядит в СВ
Pleugassy
+1 smile.gif это конечно интересная статейка, но ее будут тока чернить, это же фсетаки портал любителей ЗВ smile.gif
Svatov
И еще одно - в космосе нету звука. closedeyes.gif
-Odor Mortis
(Yaponets @ 10.6.2007, 22:17) *

имхо написавшие статью - лишенные эстетического чувства снобы с неглубокими знаниями науки, и желанием не разобраться, а поддеть на основе притянутых за уши доводов какой-нибудь известный фильм (зависть. ибо сами сделать немогут и в десять раз хуже). тоже мне, разоблачатели великие. даже уже просто напомнив о том, что не все фильмы делаются заведомо реалистичными (всё таки некая СИЛА и прочая мистика) - уже понятно, что никто особо и не претендует на реалистичность. да и кому она так сильно нужна, эта реалистичность? из этого плана мне ничего не помешало просто посмотреть фильм и получить некое удовольствие.

самый ужас,как они описывали поведение вейдера - ваще какая то предвзятая чушь, без учёта ну 100% явного различия между психологией сейчас в современном мире и в мире св. СИЛУ они вообще не рассматривают как фактор.

я вам так скажу - кто поддерживает мнение этих бездарных провокаторов, выскажитесь по определённому вопросу и я найду много доводов именно за то, что выглядело бы все так, как оно выглядит в СВ



Тебе стоило бы высказыватся чуть коректнее, чтобы никого не задеть, а статья имеет право на существование... Лично я любить ЗВ меньше не стал!!!!!


(Svatov @ 10.6.2007, 22:35) *

И еще одно - в космосе нету звука. closedeyes.gif



Звук есть, просто наши рецепторы его не улавливают, так как нам для этого нужен воздух, а в космосе его нет!
-profy
Звук - это колебания воздуха и без разницы, какими рецепторами это улавливать. Нет воздуха - нет звука! (а не "мы его не слышим"...)
Makleus
(Roofless @ 10.6.2007, 21:09) *

Це звичайно так, але такі помилки доходять до маразму, особливо у іграх:
БФ2, битва у космосі - як на бомби у космосі може діяти гравітація? У корабля є генератор гравітації, але чому вони тоді падають ПІД корабель?

В принципі, можли помиляюсь, бо вже не дуже пам*ятаю курс фізики, але: сила земного тяжіння діє на велику відстань від Землі, і щоб знаходитись на орбіті треба з певною швидкість рухатись навколо Землі (доцентрова сила і все таке). Тому це вже і не такий маразм.
А взагалі, фільми про ЗВ треба дивитись не звертаючи уваги на теке деталі (в космосі звуку немає, але це прикрашає картину), тут головне не тільки спец. ефекти, а сюжет
-Odor Mortis
(profy @ 10.6.2007, 22:47) *

Звук - это колебания воздуха и без разницы, какими рецепторами это улавливать. Нет воздуха - нет звука! (а не "мы его не слышим"...)



Хорошо, умница, ты слышишь звук в воде?
-Yaponets
некоторые звуки в космосе будут видны - в конце то концов мы не ушами находимся в полном ваакуме. попадание в корабль - треск и скрежет. стартующая ракета даст хорошую вибрацию корпусу и громкий звук. выхлопы, чем бы они ни были, пролетающих истребителей, соприкасаясь с корпусом тоже делают звук. а теперь предположим что за звуком на корабле следит компьютер, который для полноты восприятия окружающей обстановки звук моделирует из всех окружающих пилота шумов непосредственно в корабле. делает его таким образом чтобы в наушниках звук воспринимался как в воздушном пространстве. это очень облегчит ориентировку и пространственную координацию да и вообще позволит легче понять что происходит вокруг.
не показателями приборов же едиными...
-ZverMan
Я погоджуюсь з Yaponetsom,в тому плані, що до такого рода дефектів можна знайти свої обгрунтування використовуючи навіть реальне розуміння речей. Просто креслень цих всіх механізмів ні у кого не має, хіба що в Лукаса laugh.gif, тому про щось сперечатись взагалі немає сенсу, треба лише насолоджуватись переглядом фільмів yes.gif.
Dan
megalol.gif лол. Звук це хвилі матерії. Якщо у коcмосі повний вакуум ніяких хвиль не може бути )

Звук передається через граніт зі швидкістю 11000 м/с, через землю зі швидкістю 3-6 тис м/с, через повітря зі швидкістю 30 м/с. А у вакуумі взагалі не передається.
-Yaponets
blink.gif дан мор корабль это материя. корабли как то друг друга повреждают значит материя (или энергия, собствно без разницы)полюбому соприкасается каким либо образом. и деформирует, нарушает роботу корабля в который попали, что не может несопровождаться звуком внутри корабля
Dan
А при чому тут це. Камера ж, що показує нам кораблі у фільмі, стоїть поза межами кораблів
-Yaponets
но слышать звуки могут же только люди! и от их лица ведется восприятие, а не от лица какого-то отрешенного божества находящегося в космосе, и способного воспринимать всё и вся. просто камера выхватывает ракурсы поудобнее - подумаеш.
пример, что я имею ввиду (не из св а вообще).. ммм ну скажем человек стоит у окна. камера смотрит на него снаружи и никаким образом звук до неё изнутри не может доходить. но мы слышим, как человека окликают по имени - внутри комнаты. и следующий кадр уже внутри комнаты, как он поворачивается и говорит. мы же не могли слышать снаружи звук? в общем я пытаюсь это объяснить, но у этого приёма есть определённое принятое всеми киношниками название. так что если говорить, что св нереалистичны, то можно сказать, что большая часть фильмов ныне существующих - тоже нереалистичны. и что это нам даст? опять приходим к целесообразности написанной статьи (точнее её отсутствию)
-profy
Ну про комнату с челом ты прав, но мы же говорим про бои в открытом космосе, а тут все иначе:

Звук це хвилі матерії. Якщо у коcмосі повний вакуум ніяких хвиль не може бути )

Звук передається через граніт зі швидкістю 11000 м/с, через землю зі швидкістю 3-6 тис м/с, через повітря зі швидкістю 30 м/с. А у вакуумі взагалі не передається.


О чем тут еще может быть речь?! blink.gif
-CloneTrooper
Хорошо уже то, что это пушки в стиле XX-го столетия, заряжающиеся с казенной части, а не через жерло, как в былые времена.

megalol.gif
Поэтому мне 3 эп не очень понравился closedeyes.gif
-Orion Kieffsky
кретиковать легко.
бывает, что кретикуют по "заказу".
-ДартСВИНЯ
Блин,я просто офигел когда перечитал все каменты smile.gif .Че вы так грызетесь?Звездные Войны-это ФАНТАСТИКА и этим все сказано.Я конечно люблю почитать такие статьи,но никогда не воспринимаю их серьёзно.
-Odor Mortis
НуНу вы странные... Эту галактику придумал Лукас... Может у него там она и наполнена чем-то, каким-то веществом, которого нет у нас... Отсуда и дым в космосе и звук и т.д.!!!! Зачем спорить с тем что находится "Давным давно в одной далекой придалекой галактике" !!! Лольство! megalol.gif
-CloneTrooper
И еще одно - в космосе нету звука.

laugh.gif Представь супер космические бои без звука! Хто тогда смотрел эти ЗВ?!! Приходится жертвовать реалистичностью чтоб был супер экшн! Так и в играх - представь игру в которой тебя на уровне ЛЕГКО убивают с 1 выстрела!
Roofless
(zaqq @ 11.6.2007, 16:30) *

Так и в играх - представь игру в которой тебя на уровне ЛЕГКО убивают с 1 выстрела!

Пограй в UT на годлайку... wink.gif
Gerontos
(Roofless @ 10.6.2007, 22:09) *

Це звичайно так, але такі помилки доходять до маразму, особливо у іграх:
БФ2, битва у космосі - як на бомби у космосі може діяти гравітація? У корабля є генератор гравітації, але чому вони тоді падають ПІД корабель?

вистрел напрямлений, а не падає як мішок
(Svatov @ 10.6.2007, 22:35) *

И еще одно - в космосе нету звука. closedeyes.gif

вимкни звук коли дивишся фільм, думаю тобі він дуже сподобається laugh.gif
це навмисно зроблено щоб звук був в космосі так приємніше дивитись фільм
в космосі звуків нема так як там вакум
Хорошо уже то, что это пушки в стиле XX-го столетия, заряжающиеся с казенной части, а не через жерло, как в былые времена.

це для яркості фільму, уяви стали сотня кораблів напроти іншої сотні запустили ракети і всі свії лазери ля-ля-ля і битві кінець, дуже "цікава" битва, "хотілось би ще такий фільм подивитись"
.
Invision Power Board © 2001-2025 IPS , Inc.