Кто-нибудь в какой-нибудь книге из серии SW слышал хотя бы упоминание о кайле Катарне?

Может он умер... Или просто забыли...

Если я не ошибаюсь, то вся игра
Jedi Knights 2: Jedi Outcast
посвящена ему.

не ошибаешься)
По теме: Кайл был в книгах, причем не в одной... названия сейчас не скажу, но был 100пудово

Rash

А не могли б ви все ж таки згадати хоча б одну книгу, де про нього згадується? Ну, хоч щось, що ви про неї пам'ятаєте, щоб можна було шукати. Бо в мене немає жодного доказу, про існування його в книгах. Я знаю, що існують комікси, але книги - ні. Тому виходить, що він майже неіснуючий персонаж. І не те щоб, мені було шкода, але...

Маленька історія великої людини.

Каіл Катар відіграє велику роль в ЗВ.

Каіл Катарн, народився на місяці Сулон, вів не легке життя фермера разом із своїм батьком
Морганом. В 18 років він поступив в Імперську Воєнну Академію на Каріде. Коли Кайл готувався
стати офіцером озброєнних сил Імперії, Кайл не здогадувався, наскільки міцно його батько
звязаний з Повстаньським Аліянсом.
Практично чотири роки Морган Катарн таємно працював проти місцевої влади.
В основному він займався переправкою біженців-диседентів на пустинну планету Руусан,
де і знайшов Долину Джедаїв, місце знаходження якої тисячу років залишалося невідомим.
Оскільки Морган знав, що Долина - це місце душ померших джедаїв і являє собою незкінченне
джерело енергії, Морган тримав кординати долини в великій таємниці.За порадою джедая Кву Ран,
Морган вирізав кординати Долини на стелі свого будинка і надійно сховав меч Рана для Кайла.
Через декілька місяців на сулонську базу повстанців напали сили Темних Джедаїв зі своїм лідером,
Джереком який доречі був сліпим. Джерек вбив батька Кайла віброножем.
Кайл тим часом від імені і за дорученням Імперії очищував захоплений ворогом астероїд, але
помилував гарну дівчину із числа повстанців на прізвисько Жан Орс. За героїзм проявлений
в придушенні повстанців, на випускній церемонії в Академії Катарну було вручено медаль з рук
самого Джерика. І в той самий день Кайл дізнаеться про смерть свого батька - <ніби загинув
від рук повстанців> так мол говорилося в офіційному рапорті.
Молодий офіцер імперских озброєних сил Кайл Катарн як раз направлявся на перше імперське завдання,
Коли на борту пасажирського лайнера получив від Жан Орс переконливі докази про те, що насправді
батька вбила імперія і це далеко небули повстанці. Кайл викинув в смітник свою медаль і
перейшов на сторону повстанців.
Мон Мотма довірила йому завданя особливої ціності, розшукати креслення <Зірки Смерті>
Зцією місією Кайл справився і викрав креслення з імперської бази на Дануті.
Через декілька місяців Кайл виконує слідуюче завдання - він знаходить по слідам Темних Штурмовиків
генерала Моха. Катарн прослідкував за ними з розбомбленого посту повстанців на планеті Талай
аж до корабля Моха. По дорозі він спас з тюрми Карікса Мадіна і впил розніс Бобу Фета.
Вкінці кінців він нагнав Моха вбив його і знищив корабель, щоб більше ніхто не міг ніколи
створювати нових Темних Штурмовиків.
Катарн протягом багатьох років ще виконував завдання республіки. Через рік після Ендорської
битви він дізнався від інформаційного дроїда 8т88, що Джерек той самий сліпий джедай, який колись
вручив йому медаль і вбив його батька. Так що Кайлу пррийшлося розправитися з дроїдом і купою
Джерикових любимців. Дух Кву Рана допоміг Кайлу розшукати лазерний меч і карту Долини Джедаїв
Кайл помітив, що катру Долини Джерек собі вже скопіював.
Шість підручників Джерека - Юн, Горк, Пік, Моу, Саріс, Бок - не змогли противостояти проти Кайла.
Але залишив тільки з шести Юна та Саріс, вподяку цьому Юн спас житя Кайлу від ножа Саріс - ціною
власного життя. Оскільки Бок камнем роздробив меч Кайла він взяв собі світовий меч Юна.
протягом цієї всієї замученої схватки Кайл балансував на грані темної сторини. Але в
Долині Джедаїв під час поєдинку з Джереком Кайл вигнав зі свого серця ненависть не бажаючи
холоднокровно вбивати свого ворога і зійшовся з ним в чесному бою і переміг його.
Через тисячу років здійснилося старе пророцтво:<<І прийде рицар, і буде бій, і вийдуть увязнені
на волю>>.

Коли Люк запросив Кайла до себе в учні він відказався. Замість цього він вступив в ряди озброєних
сил Нової Республіки і дослужився до капітана. Згодом познайомився ще зодним незалежним
адептом Сили - Марою Джад і вони з охотою допомагали один одному розвивати джедайські можливості.
Під час воєнної компанії воскресшого імператора, капітан Катарн брав участь в обороні форт-посту
Нової Республіки на планеті Альтір-5. Згідно древніх надписів, він відправився в топи Дормун Каас
залишеного світу і там біля храмів над болотами зло оволоділо його душою і затягнуло в темряву.
Тільки мара спасла Кайла: вона силою заставила його вибрати між темрявою і її життям. І Кайл вернувся
до світла. Після цього Кайл поступив в 1 клас Академії Люка Скайвокера, але провчився не довго
остерігаючись того, що темрява перетягне його на свою сторону відказався від занять. Він віддав
свій світовий меч Люку і закинув тренування. Багато років він пропрацював найманим нишпоркою при Мон Мотмі
Але в один прекрасний день Катарм все ж таки повернувся до джедаїв і став викладати в Академії бойових мистецтв.
Завдячучучи його вмінню студенти Катарна змагалися проти Южань Вонгів на Інторі, Оброа-скай і Джіндіне.
Багато з них пізніше загинули на очах у Катарна: когось зрадили ті хто став на сторону з захоплювачами,
когось найшли підрозділи, які знищували джедаїв. На даний момент Катарн боїться, що Южань Вонгам вдасться
те, що не зміг Джерек.

а чо не згадуеться про десана

Все щоя знайшов я виклав, я незнаю чому незгадується про Десана?????????

Все равно интересно. Ну а про Десана мы немного знаем из игры.

Тож доведеться мені змиритися з існуванням Катарна Але нічого не поробиш.
Хоча де які факти його біографії все ж примушують замислитися

Вот где появляется Кайл Катарн:


Из Вукипедии...

Це чудово, але де саме в Star Wars: Empire at War був Катарн? Я чогось його не зустрічала
Треба пошукати його в Dark Apprentice. Я книгу давно читала, то може і не пам'ятаю

D
В EAW он первых герой Повстанцев

ржу, один про игрушку, вторая про книги

Morok

Це добре, що комусь весело.

zaqq

В кампанії за повстанців?

Вообще. Сразу его можно строить в главном доме

zaqq

Дякую за роз'яснення

В любом случае игры - это такая же часть истории как и книги, и комиксы, и фильмы , а также уже пишутся сценарии для сериала SW. Я это к тому , что Катарн,появляющийся неоднократно в играх, заслуживает статус героя!Це моя думка

Speaker For The Dead

Статус героя в нього вже є. А ось про його колег з ігор, я не впевнена.
Можна звісно сказати, що усе це теж ЗВ, але не все можна скласти докупи, щоб потім вийшла гарну картинку. Деякі книги, комікси та ігри не відповідають дійсності, яку нам диктує Лукас, бо воно було створено до, якихось подій, від яких усе залежить. Прикладів багато - історія C3PO, Боби Фетта, створення ЗС. А особливо книга Фостера "Осколок кристала власти", яку багато хто взагалі не сприймає. Тож багато чого, ще треба приводити до порядку.

В загалі я гадаю що в ЗВ дуже Багато пробілів і не зрузомілості.
Але я гадаю що це робота наших специалістів з архіву

Janos

А хто це в нас "спеціалісти з архіву"?
А взагалі, це робота LucasArts

У історії ЗВ про ігри можна взагалі забути, оскільки ті, хто їх створював заради більш крутого геймплею відхилялися від оригіналів. Я бачив на їхньому сайті навіть голосування: "Як вам здається чи можна при розробці ігор відхилятися від оригіналу історії?". Більшість відповіла "так, можна, але не дуже сильно"...

Оце вони дали!!!!! як можна відхилятися від лінії ЗВ . Я гадаю можна відхилятися в тому випадку коли врезультаті повертаєшся назад, типу це були скриті матаріали, щось типу такого зразка.

Краще б вони не відхилялися, а доповнювали



А навіщо? Навіщо треба паскудити, щоб потім вибачитися?

Вообще, есть мно игр с отклонениями от истории.....
Два самых ярких примера: SWEAW, SWBattelfront2 (кто играл - тот поймёт, про что я)
Кстати, НЕЛЬЗЯ ДОВЕРЯТЬ ОФИЦИАЛЬНОМУ САЙТУ!!(там пишуть брехню, например: длина "Палача", и вообще, там нет конкретнои иформации)


Хто хочет убедится в правдивости сказанного мной пусть заходит сюда

Я просто плачу...
КОМУ СУДИТЬ, ЧТО ПРАВДА В ЗВ, А ЧТО НЕТ??? Лукасу, или твоему соседу Васе Пупкину?
"Не верьте официальному сайту"...Отжог парень... Ты бы еще написал письмо Лукасу, в котором изложил, что в снятых им Звездных Войнах все вообще не правильно, что он перечит официальной истории и вообще что он снимал то, о чем не имеет ни малейшего понятия...
Звездные Войны - это прежде всего фильмы, во-вторых - официальные Лукасартсовские игры...Ну еще частично книги от ЛукасБукс...А все остальное - это произведения, сделанные ФА-НА-ТА-МИ и не подтвержденные Лукасом или его компанией. И часто они противоречат официальной истории...

Лукасу и судить! Есть всего 2 единственно и безоговорочно правых источников: фильмы и новеллизации!(НЕ ФАНОВСКИЕ)! К примеру: во многих книгах и энциклопедиях недооценивают длину "Палача" (7000 м), хотя в "Galctic Empire Soursebook by West End Games" пишут 12800 (кстати, раньше так было и на официальном сайте, до недавних пор, правда, они исправились и теперь пишут 19000 м, шо кстати, наиболее правдоподобно, но не есть правдой). Настоящая же длина "Палача"=17600м (5 эпизод. на фоне "Палача" летит "Император". Если посчитать, то он помещается 11 раз вдоль длины "Палача". Если умножить длину "Императора"(как всем известно=1600м) на 11, то получим 17600м).....
А как насчёт имени Императора? LucasBooks издаёт книги, в которых имя Императора - Кос Палпатин! Хотя это всего - лишь ФАНОН! Я не буду вдаваться в подробности, но если хочешь удостовериться в правдивости сказанного заходи наэтот сайт, и поищи в "Фанонах"....

Кому цікаво то на цьому сайті можна знайти волпейпери Кайла Катарна

Там ще купа різних волпейперів Джедаїв

Десана в книге я так и не встретил. Скорее всего Лукас опять выхваляет Джедаев и все, а Десанна он придумал чтоб показать какая же плохая темная сторона силы. И еще раз дал намек что к темной стороне силы ведет гнев и страх. Ведь если вспомнить историю Десанна то оказуется что Десанн в детстве был неудачником, что над ним издивались смеялись и тд... И гнев его привел к темной силе, а тут явились джедаи и снова спасли мир... ПРОСТО СМЕШНО )))
Игра была разщитана для фанов Джедаев.

Как Йода заявлял всем падаванам СТРАХ И ГНЕВ ведет на темную сторону... А как падавану который морально готовится здать экзамен чтоб стать рыцарем может себя вести, если он боится собственного страха, боится за то что его родных например убьют и он не выдержит и выпустит гнев... Джедаи своим кодексом делают новичкам первый шаг на темную сторону. Сами виноваты что новичек зная что страх приведет к гневу - боится этого страха )))))))) Забавно правда ? Ведь боится это и есть страх, а страх приведет к гневу рано или поздно.

Ну не много игр для плохих парней.

Да, согласен но не полностью. Почему сразу плохих парней. Если в твоем понятии что сит-плохой парень я не согласен. Нет конечно если подумать, смты разные бывают... Ну конечно Малак был не прав громив все что видит у себя на своем пути (в том числе и планеты).

Ну, если поиграть в ДЖА (пройти кампанию), то там можно стать "плохим парнем", кстати, в КОТОРе тоже, в Баттелфронте2 (там штурмовики играют роль "плохих парней"), в таком случае следует упомянуть о ТАЙ - файтере, а как насчёт стратежек: Rebellion(кстати, не подскажете, где можно найти - а?), Empire at war, Forces of Corruption.....

Ну опять плохим парнем!
Почему? Разве известно как себя поведет этот темный джедай. Может он не будет все рушить как Малак, а будет как тот же Реван, может он просто укрепит власть как Дарт Сидиус? Ведь кстати Старая Республика гнила изнутри в экономике и в политическом влиянии на другие рассы. И если хорошо подумать то Дарт Сидиус спас Республику создав Империю! Просто для таких маштабов государства как Республика нужен или повод объединятся разным рассам галактики или нужна жестокая и крепкая рука у власти. Пока Дарт Сидиус не стал у власти ведь в сенате стали бунтовать различные расы, государства... А у Дарт Сидиуса и крепкая рука и повод для государства объединятся. А повод такой: император заговорил всем зубы что джедаи во всем виноваты, повстанцы (вскоре которые появились) враги галактики и тд. Возможно он в чемто преувеличил, но это был единственный способ установить хоть какойто порядок в галактике, хоть как то дал повод снова объединится всем рассам, а те кто против нужно уничтожить! А джедаи действительно сильно виноваты перед всеми и в 10 раз хуже по жестокости даже чем ситхи! Я их обвиняю в бездейственности! Ведь из-за ихней философии погибли миллионы людей... Сколько было раз когда начиналась война или какоето бедствие, ДЖЕДАЕВ просили помощи, но из-за того что допустим надо убить 1000 окупантов чтоб спасти 1000000 персон, джедаи не ишли на это, потому что считали что из-за массовой резни многие перейдут на темную сторону БРЕД! а потом погибает в 10ращ больше потому - что волна не была остановлена и она движется дальше. Законы джедаев их слишком сковывали, они были в бездействии. Джедаи токо и знали что сидели в храме и думали и никаких действий. А то что они время от времени посылали 2 джедаев на переговоры так это бред! Только в самый последний момент до джеди доходит что дело гиблое, они реагируют но уже поздно. Они могли остановить Палпатина но тут опять дурацкая философия джедаев. Ведь Майс Винду уже чуть не убил Императора но тут Анакин который боялся за любимую. А тут опять он думает - ОЙ Я ЗАБОЯЛСЯ ЗНАЧИТ Я ИДУ НАТЕМНУЮ СТОРОНУ А МЕЙС УБИВАЕТ ИМПЕРАТОРА В ГНЕВЕ, НАДО ХОТЬ ЕГО ОСТАНОВИТЬ ЧТОБ ХОТЯБ ОН НЕ СОВЕРШИЛ ОШИБКИ И НЕ ВЫПУСТИЛ СВОЙ ГНЕВ НА ИМПЕРАТОРА!!! А вот Реван и такие темные джедаи как Сидиус они были крепкой рукой для государства. ДЖЕДАЕВ НАДО БЫЛО ИЗНАЧАЛЬНО ЗАСУДИТЬ ЗА БЕЗДЕЙСТВИЕ!

Я уважаю Ревана за его способ ведения войны. Когда он напал на Респупблику, он не начал массовые геноциды, он действовал быстро, решительно, точно, с наименьшими потерями среди гражданского населения, чем привлёк польшое количество сторонников в свою армию. Для меня он самый "правильный" ситх (могущественный и властный тактический гений, но не жестокий), довольно похожий на Улика Кель Дрома. Но у него не было достачно крепкой хватки, что - бы не позволить разразится масштабной гражданской войне среди ситхов. Причём, главной ошибкой ситхов всегда была их ЧРЕЗМЕРНАЯ властолюбивость, из-за чего ситхские империи не были едиными, и их разрушаль войны за власть (войны с джедаями и гражданские войны) так было с Нагой Сэдоу и Людо Кресшем, так было с Уликом Кель Дромом и Экзаром Куном, так было с Реваном и Малаком.....
Кстати, джедаи тоже были властодюбивыми. Единственное, что отличало их от Ситхов была их единость. Они "законно" получили власть над Республикой, эти тайные нити власти существовали всегда. Даже известен случай полного контроля джедаев: Лорд Хот и джедаи возглавили Республику, чтобы "уничтожить" ситхов.
Они жестоко её карали за неповиновение: так было во время Мандалорианских Войн.... Тогда правду увидел реван.....Джедаи держали власть с поиощью террора. Известен случай, когда джедаи бесжалостно уничтожили действительно мирное правление ситхов на Ондероне, которое принесло процветание на планету.... Тогда правду увидел Улик Кель Дром.....Не говоря им эту правду, джедаи держали власть обманывая своих-же членов ордена...Республиканская коррупция и раздор позволяли им править Галактикой, в то врямя, как Республика ию только управляла, регрессируя и постепенно разваливаясь... В своей жажде власти джедаи пытались расширить своё влияние, путём использования проекта сверхдальнего полёта...И тогда правду увидел Палпатин...
Джедаи боялись Тёмной Стороны, так-как видели в ней угрозу своей власти, уничтожая отступников одного за другим.... Но один выжил, он привнёс в Галактику Мир и Порядок. Даже тогда джедаи рвались к власти!
Все государства, управляемые джедаями прогнивали: как Старая Республика, так И Новая (борьба за власть не позволила НР поначалу успешно соротивлятся Трауну, Ййжуань-Вонгам, и многим другим).
Я обвиняю джедаев в их массовых геноцидах (как во время Мадалорианских войн).
возможно, вы обвините ситхов в их геноциде Клонических Войн, но тогда вы задайте вопрос: кто с кем воевал? А воевали клоны и дроиды! Тогда, разве это геноцид? Палпатин сделал то, что должен был: очистил Галактику от коррупции, от мегакорпораций, которые как вирус расплодились в Республики, и наконец, от джедаев, которые ради удержания власти позволили этому случиться. Он принёс в Галактику мир, и процветание! Ведь истории известен подобный случай: Фридонн Надд принёс на Ондерон то же самое. Вместо того, чтобы казнить преступников,
он их изгонял, и чем они ему за это отплатили? - войной! Воистину милосердным был ситх...
А если вы не согласны с тем, что написано выше, задайте себе вопрос: почему у Галактической Империи патриотами были МИЛЛИАРДЫ солдат, пилотов, штурмовиков, офицеров, компсиловцев и просто лояльных граждан, хотя Империей правил Ситх, а сколько сторонников было у повстанцев, НР, почему они вели борьбу за власть?

Дело говоришь... Но только к этому рассказу нада добавить что только Реван понял что необходимо ждать угрозы из вне. И правильно сделал что улетел в направлении неизведанных территорий, куда кстати упоминалось отправились истинные ситы. Но зачем и почему никто не знает, но Реван знал одно: эта угроза из вне намного страшнее того что творилось в галактике в то время... Да и еще одно: я так и не понял почему Палпатин был росист, хотя у него и был ученик забрак Дарт Мол, он всеравно людей ставил на 1 место.

Dark_Revan



Пробачте, але якщо добре подумати, то Сидіус на рятував Республіку, а лише наближав її падіння. Так, СР вже не було такою ж як раніше, були потрібні зміни, але хіба він зробив це? Ні. Палпатин зіпсував усе, що лягало в основу Республіки. Він навіть не намагався щось зберегти, він хотів збудувати собі новий світ. Тож щоб він не рятував там, але це точно була не Республіка.



І в чому біло це єднання рас? В однаковому положенні рабів? Імперія Палпатина - це імперія людей, а всі інші раси - раби. Так, були звичайно виключення, але факт залишається фактом.
Порядок? Де ви бачили порядок? Який взагалі може бути порядок, якщо в Імперії діють повстанці? Так, в імперії діяв страх, який стримував деяких, але хіба це порядок? Якщо дійсно все було добре, чому з кожним роком до повстанців приєднувалися все нові люди?
а те кто против нужно уничтожить Але ж усіх не вб'єш. Згадайте як боролися з ворогами народу в Радянському Союзі. Там теж вважали, хто не з нами - той ворог. Не сильно це їх врятувало. Імхо, така політика не може нести користі, вона являється хибно. і шкідливою.



Імхо, так було набагато простіше. Він належав до раси людей, тому і такий вибір. А далі заставимо усіх працювати на благо людства, і в нас з'явиться дармова робоча сила, яка буде створювати для нас різноманітні блага, завдяки чому в нас буде відчуття добробуту. Усі порушення ми будемо вішати на інородців и в тому ж дусі. Це дуже гарний план, люди які живуть в імперії, мають її захищати, бо це ж їх імперія, де в них усе є, і яка про них піклується.



Імхо, Джедаї хибно поступили, коли встали на захист Республіки. Ви вивчали філософію? Вам не говорили на скільки вона важлива и т.п.? Орден не може існувати без філософії, і не має права жертвувати своєю філософією, бо інакше їх не стане. Джедаї не воїни. Цю фразу вони повторюють багато разів, але їх не чують. Вони не повинні воювати, не повинні вбивати. Зрозумійте, Джедаї не мають обирати між 1000 окупантів і 1000000 персон, і ті і ті живі. Якщо хтось буде атакувати, тоді Джедаї будуть вимушені теж атакувати, а до цих пір, ні.
Джедаї захищали мир, і діяти повинні мирним шляхом. А якщо було так потрібно, то треба було заснувати армію. Досить надіятися на когось. Що тільки тому, що вони володіють загадковою Силою, повісимо на них усю відповідальність? Так, іноді Джедаї було не праві, але це ще не повід усе на них звалювати.

Gunner 13



Ви можете привести дитальні докази геноциду з боку Джедаів?



Я погано знаю, цей період, думаю діло тут не стільки в законності чи незаконності влади Ситхів, а в тому, що Джедаї і Сихі ідейні супротивники. Вони належать до різних Орденів, де пропагандують різні філософії. Так склалося, що вони супротивники, і не можуть існувати разом.



Ні. Уся Війна Клоні це не більше ніж фарс, прикриття, щоб дестабілізувати Республіку та Орден Джедаїв, щоб були підстави розібратися з супротивниками, з тими, хто міг завадити Палпатину проголосити Імперію.
Ви думаєте в Імперії не було корупції? Або мегакорпорацій? Сумніваюся. Імхо, це не можливо, тим більш за такий мали термін часу.
Якщо не важко, може ви б привели приклади влади Ордена в Республіці, бо я щось в неї не вірю.



Для початку, громадянам Імперію було байдуже до Ситхів, Джедаів і т.п., бо для багатьох це було казками.
Галактика велика, в Альянса теж могли бути мільярди прибічників. А взагалі, хтось вірив в Імперію,комусь просто промили мізки. Для когось, це може була єдина можливість вирватися зі своєї планети. Хто знає, причини бувають різні.
Але Альянс існував, до нього примикало багато людей, і йому усе ж таки вдалося повалити Імперію.
Чому вели боротьбу імперці? Знову ж таки хто за що. Хтось захищав свою державу з нинішнім строєм, хтось своє положення і т.п.
Що Республіка, що Імперія не є ідеальним строєм, в кожного є свої плюси, свої мінуси. Але в тому вигляді як при Палпатині, Імперія не мала шансів, це був не той стрій, який підходив на головний в Галактиці.

[quote name='Riala Avery' post='48304' date='16.1.2007, 17:18']
Пробачте, але якщо добре подумати, то Сидіус на рятував Республіку, а лише наближав її падіння. Так, СР вже не було такою ж як раніше, були потрібні зміни, але хіба він зробив це? Ні. Палпатин зіпсував усе, що лягало в основу Республіки. Він навіть не намагався щось зберегти, він хотів збудувати собі новий світ. Тож щоб він не рятував там, але це точно була не Республіка.
І в чому біло це єднання рас? В однаковому положенні рабів? Імперія Палпатина - це імперія людей, а всі інші раси - раби. Так, були звичайно виключення, але факт залишається фактом.
Порядок? Де ви бачили порядок? Який взагалі може бути порядок, якщо в Імперії діють повстанці? Так, в імперії діяв страх, який стримував деяких, але хіба це порядок? Якщо дійсно все було добре, чому з кожним роком до повстанців приєднувалися все нові люди?
[/quote]
Со временем, феодализм доказал свою неэффективность. То же случилось и с Республикой...
[quote]
а те кто против нужно уничтожить Але ж усіх не вб'єш. Згадайте як боролися з ворогами народу в Радянському Союзі. Там теж вважали, хто не з нами - той ворог. Не сильно це їх врятувало. Імхо, така політика не може нести користі, вона являється хибно. і шкідливою.
[/quote]
Чиссы не были всоюзе с Империей, но имерия на них не нападала, Корпоративный Сектор сохранил свою автономию.....
Существует замкнутый круг власти: демократия всегда перехрдит в деспотию, а деспотия в демократию...Тоталитарное государство едино. Оно достигает гораздо большего развития, но существует гораздо меньше. Если поглядеть на реальный мир то везде в мире сейчас идёт узурпация власти (США, правда ещё давно, Венесуэлла, Куба, Беларусь, Ближний Восток - колониальная политика США, Чечня - колониальная политика России, Россия и к сожалению, с недавних пор -Украина). То же было и в ЗВ. Кто возглавлял альянс - сенаторы, - те люди, в руках которых была власть, которые её утратили, и стали бороться за её возвращение. А что случилось после основания НР? Мон Мотма сосредоточела власть в своих руках. Это признал даже Гарм Бел Иблис, этл убедило его воевать в одиночестве. А Фей'лиа, разве он не рвался к власти?
И напоследок: ОППОЗИЦИЯ ЕСТЬ В !КАЖДОМ! ГОССУДАРСТВЕ!
[quote]
Імхо, так було набагато простіше. Він належав до раси людей, тому і такий вибір. А далі заставимо усіх працювати на благо людства, і в нас з'явиться дармова робоча сила, яка буде створювати для нас різноманітні блага, завдяки чому в нас буде відчуття добробуту. Усі порушення ми будемо вішати на інородців и в тому ж дусі. Це дуже гарний план, люди які живуть в імперії, мають її захищати, бо це ж їх імперія, де в них усе є, і яка про них піклується.
[/quote]
А как же Траун и ногри с трандошанами, а как же хатты - ведь они инородцы?
Империя не вмешивалась в традиции ни одного народа (к примеру - ногри).
А разве Альянс не заставлял работать на себя? А как же народ с планеты мон Каламари?
[quote]
Імхо, Джедаї хибно поступили, коли встали на захист Республіки. Ви вивчали філософію? Вам не говорили на скільки вона важлива и т.п.? Орден не може існувати без філософії, і не має права жертвувати своєю філософією, бо інакше їх не стане. Джедаї не воїни. Цю фразу вони повторюють багато разів, але їх не чують. Вони не повинні воювати, не повинні вбивати. Зрозумійте, Джедаї не мають обирати між 1000 окупантів і 1000000 персон, і ті і ті живі. Якщо хтось буде атакувати, тоді Джедаї будуть вимушені теж атакувати, а до цих пір, ні.
Джедаї захищали мир, і діяти повинні мирним шляхом. А якщо було так потрібно, то треба було заснувати армію. Досить надіятися на когось. Що тільки тому, що вони володіють загадковою Силою, повісимо на них усю відповідальність? Так, іноді Джедаї було не праві, але це ще не повід усе на них звалювати.
[/quote]
Джедаи всего - лишь покарали Республику за неповиновение...

[quote]
Я погано знаю, цей період, думаю діло тут не стільки в законності чи незаконності влади Ситхів, а в тому, що Джедаї і Сихі ідейні супротивники. Вони належать до різних Орденів, де пропагандують різні філософії. Так склалося, що вони супротивники, і не можуть існувати разом.
[/quote]
В том-то и дело! Джедаи не могли себе позволить терять власть!
[quote]
Ні. Уся Війна Клоні це не більше ніж фарс, прикриття, щоб дестабілізувати Республіку та Орден Джедаїв, щоб були підстави розібратися з супротивниками, з тими, хто міг завадити Палпатину проголосити Імперію.
[/quote]
А если-бы он не дестабилизировал Республику? В таком случае Республика рано или поздно рузвалилась-бы, и Галакти тогда погрязла-бы в большом количестве кровопролитных войн. И дрались-бы живые люди, а не клоны и дроиды.
Сенат в Республике - гарант внутренней стабильности и внутреннего мира. С тех пор, как он теряет свою актуальность, Республика начала-бы распадаться.
И тогда все-бы жалели, что Палпатин не пришёл к власти. Таким образом, Палпатин принёс мир.
[quote]
Ви думаєте в Імперії не було корупції? Або мегакорпорацій? Сумніваюся. Імхо, це не можливо, тим більш за такий мали термін часу.
[/quote]
Но они не управляли Империей. Не устравали беспредела. Всё держалось в рамках закона. Таким образом, Палпатин принёс порядок.
[quote]
Якщо не важко, може ви б привели приклади влади Ордена в Республіці, бо я щось в неї не вірю.
[/quote]
Я уже привёл примеры. Республика всегда слушалась джедаев. Она не послушала их только раз, и за это очень больно поплатилась...
[quote]
Для початку, громадянам Імперію було байдуже до Ситхів, Джедаів і т.п., бо для багатьох це було казками.
[/quote]
Не правда. Все граждане Империи когда-то были гражданами Республики, и хорошо понили джедаев.
[quote]
Галактика велика, в Альянса теж могли бути мільярди прибічників. А взагалі, хтось вірив в Імперію,комусь просто промили мізки. Для когось, це може була єдина можливість вирватися зі своєї планети. Хто знає, причини бувають різні.
Але Альянс існував, до нього примикало багато людей, і йому усе ж таки вдалося повалити Імперію.
[/quote]
Разные взгляды разных людей на одну медаль, только с разных сторон...
(Империю им всё-же повалить не удалось)
[quote]
Чому вели боротьбу імперці? Знову ж таки хто за що. Хтось захищав свою державу з нинішнім строєм, хтось своє положення і т.п.
[/quote]
Что такое Альянс? - стайка героев. Убьёшь пару,- и она разбежиться. Когда НР обьявила охоту на лидеров Империи, сколько бы они не убивали, на их место всегда ставали другие...
[quote]
Що Республіка, що Імперія не є ідеальним строєм, в кожного є свої плюси, свої мінуси. Але в тому вигляді як при Палпатині, Імперія не мала шансів, це був не той стрій, який підходив на головний в Галактиці.
[/quote]
Сейчас обвинять Новый Порядок слишком поздно. Гилад Пеллеон реформировал его,
отменил рассовую дискриминацию, закончив работу, начатую ещё Дартом Бэйном, создав наиболее "идеальное" собщество для Галактики...

У меня всё.

Gunner 13

[quote]Со временем, феодализм доказал свою неэффективность. То же случилось и с Республикой...[/quote]

Я можу теж сказати про Імперію. Річ не тільки у самому строю, а скоріше в людях, які при ньому живуть.

[quote]Чиссы не были всоюзе с Империей, но имерия на них не нападала, Корпоративный Сектор сохранил свою автономию.....[/quote]

Чісси і не входило до Республіки, а потім Палпатин теж не бовдур, щоб йти на них війною, до того ж йому і так було чим зайнятися. Про Корпоративний Сектор не знаю. Я говорила, що виключення були, але...

[quote]То же было и в ЗВ. Кто возглавлял альянс - сенаторы, - те люди, в руках которых была власть, которые её утратили, и стали бороться за её возвращение. А что случилось после основания НР? Мон Мотма сосредоточела власть в своих руках. Это признал даже Гарм Бел Иблис, этл убедило его воевать в одиночестве. А Фей'лиа, разве он не рвался к власти?[/quote]

А при Імперії, ні? Там було зовсім нові кадри? Там залишилися ті, хто були лояльні Палпатину, ну і десь ті, від кого було важкувато здихатися . Тобто не зважаючи, на новий стрій в державі, Імператор не зміг би знайти таку кількість нових потрібних кадрів, до того ж не так просто було б позбутися усіх попередників. Маю зазначити, що теж саме по суті можу сказати про НР, бо в ній працювали, як ті хто належав до СР, так і імперські чиновники.
Якщо мені не зраджує пам'ять (якщо зраджує виправте), то Гарму таку думка прийшла ще за часів Альянсу, а потім він змінив свою думку і повернувся до НР.
Фейлія це взагалі КАДР. В мене у самої слів не має Але це ще не привід ставити хрест на Республіці. Так, він "специфічний" політик, але такі є, тут нічого не поробиш. Нехай думають, ті хто його обирав, або хто про нього писав . Про жагу влади, імхо, вони там усі такі, хто більше хто менше. Я не дуже вірю в те, що політики, чи ті, хто займає більш-менш високі пости, не жадають влади. І це не залежить від того Імперія це, чи Республіка, чи від епохи, це просто людська природа.

[quote]И напоследок: ОППОЗИЦИЯ ЕСТЬ В !КАЖДОМ! ГОССУДАРСТВЕ![/quote]

Є так є, я ж не чого не маю проти. Але вона повинна вільно працювати. Вибачай, але я чогось не бачила, щоб Імперія таке дозволяла, особисто, після того як Імператор розпустив Сенат, а після ще й було зруйновано Альдераан.

[quote]А как же Траун и ногри с трандошанами, а как же хатты - ведь они инородцы?[/quote]

Траун - це гарне виключення. Як я знаю, він був ЄДИНИМ інородцем в Імперії який займав такий високий статус. До того ж Гранд Адмірала йому дали взагалі таємно. Виникає питання навіщо? Хоча відповісти можна по різному. Траун мав визначні здібності, тому, до нього був інакший підхід. Хоча може не завжди.
Хаттов взагалі ніхто ніколи не чіпав, імхо. Вони сильні, багаті, впливові.
Трандашан не люблю, тому нічого про них не знаю. Але, мені чомусь здається, що вони і тут могли допомагати Імперії ловити вукі в рабство, які цінилися більше. Не права, виправте, буду рада
Ногрі служили імперії, навіщо було їх чіпати?

В Імперії людям нав'язували, расистські погляди, бо це було вигідно Палпатину. Але сам він не був расистом. Він Ситх, йому на всіх крім себе байдуже. Той нехай інородців не люблять, він усе одно може когось чіпати когось ні, з кимсь домовлятися, когось загнати до рабства. Він Імператор, йому дозволено усе. Чи я не права?

[quote]Империя не вмешивалась в традиции ни одного народа (к примеру - ногри).[/quote]

Ну, й добре. А я говорила щось про культуру? Я про положення культури різних рас в Імперії нічого не знаю, як і в Республіці.

[quote]А разве Альянс не заставлял работать на себя? А как же народ с планеты мон Каламари?[/quote]

Народ с планети Мон Каламарі вступив до Альянса і допомагав боротися з Імперією, яка перетворювала їх у рабів(як Акбара). Чи я чогось не знаю?
Якщо ви знаєте, кого Альянс змушував на себе працювати, розкажіть будь ласка більш детально. Мені буде корисно знати.

[quote]Джедаи всего - лишь покарали Республику за неповиновение...[/quote]

Тим що не не приймали участь у війні?

[quote]В том-то и дело! Джедаи не могли себе позволить терять власть![/quote]

Для початку, яку саме владу? Яка влада була у Джедаїв, яка могла зникнути через Ситхів?

[quote]А если-бы он не дестабилизировал Республику? В таком случае Республика рано или поздно рузвалилась-бы, и Галакти тогда погрязла-бы в большом количестве кровопролитных войн. И дрались-бы живые люди, а не клоны и дроиды.
Сенат в Республике - гарант внутренней стабильности и внутреннего мира. С тех пор, как он теряет свою актуальность, Республика начала-бы распадаться.
И тогда все-бы жалели, что Палпатин не пришёл к власти. Таким образом, Палпатин принёс мир.[/quote]

А якщо б ситуація не зайшла так далеко? А що як би сенаторам вдалося би вирішити питання без війни? Чи реорганізувати СР, але так, щоб не втрачати демократичних основ? І ніхто б не загинув, особисто Джедаї. І так продовжувати можна було б довго, це не виправдовує Палпатина, бо цього ніколи не було.
Хоча згодна, Сенат наприкінці вже був не той.

[quote]Но они не управляли Империей. Не устравали беспредела. Всё держалось в рамках закона. Таким образом, Палпатин принёс порядок.[/quote]

Може й так. Але що суттєво змінилося, замість декількох корпорацій, в Галактиці заправляє одна людина, яка створила Свій порядок. Ще не відомо, що було б краще.

[quote]Я уже привёл примеры. Республика всегда слушалась джедаев. Она не послушала их только раз, и за это очень больно поплатилась...[/quote]

Пробачте не знайшла
Наскільки я знаю, Сенат міг радитися з Орденом, особливо, колу давав йому завдання, але, щоб аж так.

[quote]Не правда. Все граждане Империи когда-то были гражданами Республики, и хорошо понили джедаев.[/quote]

Хотілось би в це вірити, та мабуть так і повинно було б бути. Але. Згадайте Хана, як він говорить про Силу та Джедаїв в 4Е, або Таркіна, з його фразою, що Дждедаї давно вимерли, наче вони динозаври. Джедаї були оголошені ворогами Республіки та Імперії, їх винищували, усі матеріали, які могли, знищували, прихильність до Джедаїв, каралася. І так на протязі десь 20 років. До того ж Джедаї і в часи СР вели погану піаркампанію. Існували такі планети, де Джедаїв мало того, що ніхто ніколи не бачив, так ще й не чули, а якщо і чули то нічого путнього.
І після всього цього, вважаєте, що в моїх словах не було правди?

[quote](Империю им всё-же повалить не удалось)[/quote]

А треба було повалити її повністю?

[quote]Что такое Альянс? - стайка героев. Убьёшь пару,- и она разбежиться. Когда НР обьявила охоту на лидеров Империи, сколько бы они не убивали, на их место всегда ставали другие...[/quote]

Ну, принаймні НР вдавалося вбивати лідерів Імперії Жартую.
Боротьба між Імперією та Альянсом, була довгою, і я вважаю, що Бейл Органа, не був єдиним героєм та лідером повстанців, яких вбила Імперія. Але Альянс не розпався, а навіть переміг. Тож може ви його недооцінюєте, це ж теж не добре.
НР оголосила саме охоту?
Чому в імперців завжди знаходилися лідери? По-перше, в Імперії було багато прибічників, крім того, вона мала величезну армію, в якій часто таки лідери й знаходилися. По-друге, що таке Імперія? Це монархія. Влада одного. Хто б не хотів бути Імператором?

[quote]Сейчас обвинять Новый Порядок слишком поздно. Гилад Пеллеон реформировал его,
отменил рассовую дискриминацию, закончив работу, начатую ещё Дартом Бэйном, создав наиболее "идеальное" собщество для Галактики...[/quote]

Але це потрібно. Потрібно згадувати й аналізувати вади попередників, особливо якщо на цьому й зросла ця Імперія.
Гілад розумна людина, і його Імперія заслуговує на існування, але я все одно вважаю, що в Галактичних розмірах, з врахуванням стількох різних рас, культур, поглядів, краще було б в Республіці, при демократії. Але, до неї ще треба дорости, а до цього в Галактиці не всі ще готові.

(Може модератор виніс би останні пости, які не мають ніякого значення до Катарна, в якусь іншу тему, може нову)

Riala Avery

Хотя я со многим не согласен в вышесказанном (этот спор может продолжаться вечно...), нсть те вещи, с которыми я могу согласится. Хотя мы придерживаемся противоположных точек зрения, за преданность идеологии +1!


учимся не оверквотить. устное предупреждение

Gunner 13

Дякую. Мені чомусь такі спори подобаються, хоча усі все одно залишаються при своєму
Тобі теж +1. За мою любов до імперських офіцерів

Riala Avery cколько книг SW прочитала и в каком формате (на компе или в книжном...)

Нічого собі веселе в нього було життя, не позаздриш.

Попередження: на перший раз попередження про те, що оффтопити заборонено

Начну по хронологии:
Джедаи отказавшись участвовать в мандалорианских войнах - обрекли галактику на хаос, при этом решении они руководствовались своей философией. Джедаи не воины - они посланники мира. Но джедаи поддержавшие Ревана и Малака были с слабы волей. Многие пали на тёмную сторону. Сильнейшие же стали ещё более могущественными. Гражданская война джедаев привела к тому что орден пал, но джедаи не пали. Они возродили орден и поддерживали мир в галактике 4 тысячелетия. Гордость захлеснула джедаев, и они ослабли. Тут ситы и показали себя. Палпатин взошёл на трон и стал править своей "Империей". Он жестока расправлялся во всеми неугодными, его боялись и всё такое. Но и он стал самоуверенным и гордым, что было дальше - все знают.
Джедаи боялись самого страха? Я о таком впервые слышу. Ученики набирались в орден с 4 лет, уже к 15 годам многие забывали что такое "эмоции". Страх никто и не испытывал. Только совет опасался тёмной стороны, потому что только они знали о её угрозе, в свои планы они не многих рыцарей посвящали. В учении джедаев сказано: Нет эмоций - есть гармония. Возможно вы просто об этом забыли. Джедаи не управляли Республикой всё было совсем наобород. Философия джедаев устарела... после падения республики. Переделывать её не нужно, а вот дополнить обязательно.

Катарн почуствовал на себе все эмоции, и понял что опасаться нужно гордыни, намного сильней чем гнева и ярости.