Версія даної теми для друку

Автор: Dan Mor 30.3.2017, 20:25

В жовтому стилі у нас є комба що блокує ворога, ви підлітає над ним, а потім падаєте на нього, він летить в сторону

Я давненько подумую що її треба відключити якщо це можливо звісно.
Тому що вона не дає нам використовувати всякі прикольні моменти ближнього бою і ближній бій стає одноманітним.
Хто за?

Якщо буде хоча б 30% за, то напевно таки зробим це.

Автор: Lotr 30.3.2017, 20:31

Я категорично проти. Бігаю з глефою і коли мене в це комбо ловлять, то я ловлю себе на думці, що це моя вина і треба не лінуватись вчасно присідати.

Автор: Fuq 30.3.2017, 20:32

Вообще есть смысл в твоей идее, хотя это далеко не главная трудность на об на данный момент, я думаю народец понимает к чему я клоню . Но не буду утрировать , за .

Автор: Umka 30.3.2017, 20:32

Против, часть игры которая дисбаланса никакого не приносит.

Автор: Sanguis 30.3.2017, 20:36

Она не дисбалансная, против.

Автор: Sheza 30.3.2017, 20:36

За.Якщо не відключите кату, вертайте світч і прокрутку, раз на це пішло.

Автор: Ars 30.3.2017, 20:40

Я против. Эта комба как раз заставляет думать во время игры.

Автор: Kaine 30.3.2017, 20:40

Против, поддерживаю Лотра. Это часть игры, ладно свитч и прокрутка это баги, но ката прописана даже в стартовом мануале.

Автор: Violent 30.3.2017, 20:54

Сейчас бы заходить в игру раз в год и высказывать своё мнение что лучше.
Сейчас бы играть на стаффе или дуалах и говорить,что это ката норм тема.
Сейчас бы юзать одну кату и за счёт этого держаться хоть как-то на плаву на об и говорить,что ката норм и НЕИМБА ( играл на имбе дисбаланса не заметил )
Сейчас бы упомянуть свитч,благодаря которому половинка вообще будет уничтожать сингл в хлам.
Сейчас бы говорить,что ката не имбалансна,учитывая,что когда тебя на неё берут ты почти всегда умираешь.

Естественно её надо убирать или сделать возможность каста,при форсе 80+.Ката полностью ломает геймплей на об.


Жаль,что игроки не пытаются играть лучше,предпочитая пути которые облегчают геймплей.Из-за этого ничего не смыслят в игре и их мнение мы должны слушать.Зачем потеть,проще пойти на кату взять))0)

Я бы попутно затронул тему уменьшения урона стаффа,желтого стиля сингла и блоков у дуал и того же стаффа.Всё это дисбалансно и должно было давным-давно фикситься.

Автор: Shoxie 30.3.2017, 20:56

Не нужно убирать кату. Может скоро и красный стиль сингла понефрим? Он же в прямых руках ваншоты лепит) Лучше верните свитч с прокруткой.

Автор: Senaj 30.3.2017, 21:00

против, ничего имбалансного в этой кате нет. все горения игроков по этому поводу не обоснованы, человек после неудачной попытки может также легко умереть или потерять много хп. также можно и пинки тогда обычные отключать наровне с этой катой. также добивают на земле, обычный геймплей. сингл, дуалы - ката, у глефы нога. присел и все в порядке

Автор: Artem 30.3.2017, 21:01

Против. Надо учиться играть, если для кого-то это проблемма, а не отключать проблемму. С таким успехом можно посчитать дисбалансом пинок, подсечка, нога у стафа, толстый кошелек в кармане ( не сочтите за грубость-сравнение). Можно оставить просто у каждого оружия по одному стилю тогда всем удобно будет не?

Автор: Kirill 30.3.2017, 21:03

Против!!!!

Автор: Zips 30.3.2017, 21:07

Проти, ката не вносить дизбаланс в гру. Це частина Геймплея.

Автор: Dan Mor 30.3.2017, 21:11

Я думаю ви сильно здивуєте такою заявою тисячі гравців оригінальної Jedi Academy розказавши про кату яку додав один француз )

Автор: Senaj 30.3.2017, 21:12

так может мы на base перейдем еще? где вигл спин свитч на - 150хп с удара?

Автор: Mars 30.3.2017, 21:12

Отключите кату и фелл удалит игру. Я за.

Ну а если серьезно, очень примитивная часть геймплея(на равне с пинками), что приводит к тому что игроки бегают и пинают/берут на кату вместо саберфайтинга т.к. это гарантированный сейвовый килл .

Автор: Dan Mor 30.3.2017, 21:14

Коли ми перейшли з baseJA на JA+ - менше половини гравців було ЗА.

Тому я в голосуваннях відкидаю певну кількість голосів які проти нововведення, просто тому що розумію, що люди голосують не проти нововведення, а голосують бо страшно міняти те до чого вони звикли

Автор: Violent 30.3.2017, 21:15

Как же у меня горит с ваших постов боже)))

Если ты находишься на ступенях или горке,то противник,стоящий ниже,берет тебя на кату игнорируя твой присед и ты ничего не сделаешь,причем он если скинет тебя на лоу граунд - то это ваншот в 90% случаев.О какой ошибке идёт речь?



И каким образом,если там идут нереальные блоки?Там почти всегда не пробить ало,какая потеря хп.Так ещё и тип отвернув камеру моментально отдаляется и по новой пытается.


Предположим,что ката это часть игры наравне со всеми комбинациями.Почему же тогда вы,те кто голосует против не использует на всех видах оружия такие замечательные комбо как ЛКМ+ПКМ???))0) урона тоже много,красиво выглядит?Почему же только ката?

Автор: Spaun 30.3.2017, 21:15

ЗА. Согласен, с прямыми руками ничего не страшно. Но когда, к примеру, на ОБ клановых или простых, не важно, вся игра сводится не к тому, у кого круче скилл, кто круче сабером машет, а кто успеет кату кинуть и на полу добить - это внатуре дисбаланс и отбивает желание играть. Я всегда за то, чтобы решал скилл игрока, в этом и суть подобных игр и других киберспортивных дисциплин. Чтобы научится круто решать синглом, нужно реально потратить много времени, тренироваться и потеть. А чтобы кинуть кату и добить - много ума не надо. Игра должна строится от скилла, а не простых приколов, которые помогают слабым игрокам хоть как-то побеждать. Побеждать должен сильнейший, а не тот кто кату кастанул.

Автор: Aris 30.3.2017, 21:17

Она не вносит в игру дисбаланс и контриться обычным приседанием.
Если у вас растут руки из жопы и вы не успеваете вовремя присесть, считаю это не дает права поднимать вопрос о выключений комбо

Автор: Dan Mor 30.3.2017, 21:18

Да, ця Ката до речі не тільки робить примітивним ближній бій, а ще й нівелює ефект застосування інших комб, бо люди боять юзати прикольні комби, бо їх візьмуть на кату.. таким чином гра стає примітивніша ніж те що можна побачити в baseJA

Автор: Violent 30.3.2017, 21:20

Расскажи как присесть и не попасться на кату,когда ты приземляешься рядом с феллом к примеру.Тогда присед не сработает )))Ну либо у меня руки из попы(
Это я тоже забыл упомянуть.Ты не просто на земле можешь брать,ты ещё и ловить можешь тех,кто к примеру перепрыгивает пропасть.И ТЫ НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЕШЬ.

Т.е. я не могу приседать на неровной местности и я не могу делать напрыжки на противника.Нааайс)))

Автор: Scroll 30.3.2017, 21:41

Ката несет некий дисбаланс, но я бы не сказал, что она прям имбовая. Меня больше раздражает, когда я лечу над ямой, а меня ею станят и я в пропасть падаю

Не уверен, что ее нужно прям совсем убирать (прокрутку и свитч и так уже убрали) - так постепенно вообще всё выпилим. Предлагаю просто поставить затрату форсы 75%, чтобы игроки не юзали ее по кд.

А вообще, исходя из комментариев:

http://piccy.info/view3/11019404/88f2ae63c8225a53ed8ad95221bfdf24/1200/http://i.piccy.info/a3c/2017-03-30-19-39/i9-11019404/800x450-r

Автор: Lainer 30.3.2017, 21:44

А я за то, что б ее убрать, страшно бесит, когда тебя с напрыжки берут в кату, бред же.

П.С. Еще можно стафф с дуалами вырезать, вообще идиллия будет.

Автор: Lotr 30.3.2017, 21:52

А проти підвищення затрат сили нічого проти не маю, чудове вирішення проблеми. Якщо хотів когось схопити і зазнав невдачі, то спробуй ще втечи з 25 форси в кращому випадку, особливо на ОБ.

Бо коли використовуєш інші комбо, то складається таке враження, що це тебе взяли в кату. То половина статичні, то такі, що можна закрити очі і летіти кудись вперед наосліп - майже ніякого контролю уже не маєш.
Ось підсічка на синьому стилі, нею успішно користуються. Чудова річ для ближнього бою. Що приносить якийсь результат, тим і користуються.

Автор: Sanguis 30.3.2017, 21:53

Тогда нужно откидывать некоторое количество голосов, которые за удаление всего, против чего они не умеют играть.

Автор: Senaj 30.3.2017, 21:57

не часто берут этой катой когда юзают другую кату. остальные каты просто режут подсечкой, поэтому их не используют

Автор: Dan Mor 30.3.2017, 21:58

Імба просив мене це зробити. Але після деяких досліджень я зрозумів що зробити це непросто

Автор: Scroll 30.3.2017, 22:00

А в чем конкретно сложности? Если простым языком говорить (так как понимаю, что в программировании не силен - поэтому и спрашиваю).

Автор: Leeroy 30.3.2017, 22:03

Убираем кату и у 80% игроков банально сокращаются кол-ва фрагов на об и не только, профит.

п.с можно ещё убрать падение на пол от пинка, нормальная тема будет, помню котейка это хотел)

Автор: Lainer 30.3.2017, 22:03

АХАХАХАХАХАХХА, спасибо, ты сделал мой день))

Ну блин, куда думать? Нажать три кнопки, пнуть на пол и подсечкой убить это думать? Это примитивизм.

К тому же реально, если тебе взяли в кату - это гарантия того, что тебя сразу же уработают на полу, это не имба? С теми же пинками тебя коцнут и все.

И нихрена она не контрится, иногда тебя могут из абсолютно нелогичных положений с нее брать. Приседай, не приседай - не поможет. А не словит так сблочит, главное сильно в лоб не лезть.

Автор: Dan Mor 30.3.2017, 22:03

технічні складності. не всі зміни в грі робити легко.

Автор: Ars 30.3.2017, 22:16

Думать прежде всего тому, кто против каты играет, а не тупо бездумно переть на противника. Будто бы тактика глефы пнуть и зашинковать на земле лучше?



Вот не надо начинать, что она берется как попало. Есть определенные аспекты когда можно взять в кату, просто ты о них, скорее всего, не знаешь. Пойми правильно, я не ярый защитник каты (я её сам по сути редко использую), но я не вижу смысла убирать её.

Автор: Konstantin 30.3.2017, 22:20

Тут многие говорят типа "стандартный прием, легко контрится, достаточно присесть просто, если вы играете больше 2ух дней". Да, 1х1 сложно подставиться под кату, но когда вы играете на об, где зайти могут с любого фланга - то как контрить кату? Вы когда играете часто на присяде ходите? Я понимаю что тут культ "антивар" кричит вовсю "за" кату, потому что против них этот прием никто не юзает. Если бы из моей команды каждый раунд но 2 человека от каты не умирало можно было говорить про обычный прием. Ты напрыгиваешь - достаточно отойти или заблочить дуалами и в ответ взять на кату - 100% килл. Или с воздуха приземляешься - достаточно подойти, нажать 2 кнопки и все. Если играешь с 2ми противниками то также сложно концентрироваться на одном и постоянно приседать чтобы на кату не взяли. Проблема в том, что её невозможно контрить, кроме как присесть. Запилите контр-прием какой-то - и все довольны будут. Например - нажать кнопку вперед и удар и выйти из каты, почему бы и нет? Пинок не так страшен, потому что вероятность на пол упасть небольшая и встать можно сразу, или напрыгнуть вперед и сбить врага. Тем более ката нелогична совсем - джедай тупо стоит 5 секунд в позе из камасутры и ждет пока его щелкнут. Геймплей некоторых игроков заключается в том, чтобы подходить втихую и брать на кату, и все. Этого достаточно чтобы делать 1-2 фрага за раунд. И не важно как круто ты напрыгиваешь, как тайминг держишь, сколько лет играешь. Достаточно в толпе не досмотреть и отвлечься от катаменов - ты труп, потому что на кортах не ходишь все время.

Автор: Violent 30.3.2017, 22:22

Ты не видишь смысла её убирать,потому что ты не играешь на об.А если и играешь,то за команду,половина состава которого бегает и юзает кату.Вообщем,эта проблема тебя не коснулась.Как и многих,кто тут что-то высказывает.

Речь идёт сейчас про игры на об,ибо на дуэльных она по факту бесполезна и все эти доводы про скилл и внимание вполне уместны.Но на об всё совсем иначе.

Автор: Allert 30.3.2017, 22:22

Против. Сам раньше часто бегал и юзал кату, так вот скажу, что ее нужно уметь использовать, ибо в ином случае от нее толка нет. Тоже самое касается и игры против нее, нужно думать и подстраиваться под противника. Конечно, есть игроки которые в игре против нее испытывают некоторые трудности и от этого у них подгорает, но имхо, из-за такого "горения" убирать кату не стоит)

Автор: Lainer 30.3.2017, 22:25

Вот в этом и беда, что тому, кто кату активно юзает, думать не надо, бегай себе и ловить в кату только успевай. Это и создает имбовость, тебе нужно тратить больше усилий, чем сопернику. И не все могут часами как ты стоять на месте и прямым махать, лол.

Ну и смешно говорить человеку, который играет 7 лет в джа, что он чего-то не знает) Особенно от чувака, который на ОБ появляется раз в пятилетку.

Автор: Ars 30.3.2017, 22:27

О госпади. Если я сейчас не играю на ОБ, это не значит, что я не сталкивался с катой и с катоменами. За столь длительный период на портале уже наигрался со всеми. И могу сказать точно, что победа тимы уж точно зависит не от каты.

Автор: Dan Mor 30.3.2017, 22:31

Вона краща тим що цей прийом не настільки довго блокує.
І тим що він виглядає адекватним як частина справжнього фехтування, а не якийсь лолізм.

Давайте мов ще якусь кату зробим, де персонаж присідає комусь на голову, пукає, і жертва блокуєть аж на 30 секунд? І будем говорити далі яка ж прикольна стратегічна комба, нащо нам це фехтування, ви що слабаки, не можете вчасно відійти і т ін

Автор: Ars 30.3.2017, 22:33

Опять нарекания на мою активность на ОБ... Ну нет у меня времени сейчас в прайм тайм играть. Вам больше не за что прицепиться? Я 9 лет на портале наиграл и точно знаю что да как. Раньше я тоже задавал вопросы: "Как это меня взяли в кату, я же присел!!!" Но со временем всё становится понятным.
Про незнание был не упрек, просто констатация того, что есть определенные правила где и как можно взять в кату. Хотя вся эта игра рандом - да.

Автор: Senaj 30.3.2017, 22:35

ну вон маза играет каждое об раскидывает горящих тут персонажей и фехтованием вашим и всем подряд, чето его в кату не берет никто. я бы тоже не рискнул например его в кату брать)))

Автор: Dan Mor 30.3.2017, 22:36

Своєрідна гра в кати починається замість фехтування і цікавих поєдинків і блоків в ближньому бою

Автор: Violent 30.3.2017, 22:38

https://xjedi.com/index.jsp?com=ob&id=6459

хз кто там кого раскидывает.

Наверное на рядовых об баланса давно уже не было,и одной из команд приходится играть в меньшинстве или с откровенными новичками.Ибо часть игроков просто не хочет играть против одной каты.

Я бы посоветовал перечитать пост Mars'a,там очень четко описывается то,во что превратились нынешние об

Автор: Artem 30.3.2017, 22:41

Думаете если убрать кату, то люди начнуть использовать комбо? Я буду боятся пинка, подсечки и стафера с ногой, все эти приемы сбивают любое комбо. Использовать комбо не эффективно, поскольку их долгое исполнение подвергает тебя на удар в спину или пинок, подсечку. Виоленту не нравится блоки у дуал, возможно их скорость удара, ему не нравится половинка стафа-ничего не пропустил? Такое ощущение, что эта тема подавалась с его подачи. Простите, про какой вы пишите саберфайтинг? Подбегаешь к стаферу помахать мечем, он тебя ногой сбивает, пытешься прыгнуть - тебя подсечкой, возле пропости обязательно скинут, но это все мои упущения и ошибки, я подставился под пинок, бежал не думая на стаф, или просто делал напрыжку не думая о возможных вариантах отдачи. Кату используют на ОБ да и только, поскольку Об командная игра, то от каты легко спасти напарника - вывод ката способствует развитию командной игры. Нужно не просто бегать и махать, а еще в нужный момент помочь и спасти от каты своего напарника.

Автор: Senaj 30.3.2017, 22:43

я к тому, что есть игроки. которые показывают красивую игру на об и от каты уклоняются успешно и живут и разваливают кабины. и на том об у него явно не плохой счет был я думаю.

Автор: Violent 30.3.2017, 22:46

Никто не спорит,что маза один из топовых игроков.Но суть в том,что его топовость свелась к тому,что 90% его геймплея - это каты и пинок с добиванием на полу.Примерно того же стиля ещё часть игроков,да и я если таки пытаюсь выиграть,играю по тому же принципу.Но такого быть априори не должно.Игра ведь не о том =_=

Автор: Konstantin 30.3.2017, 22:49

Артем, ты будто на прошлом об отсутствовал, где меня в большинстве раундов убили с каты. ОК. Ребята, я играю давно уже. Но если кто-то научит меня играть об и не умирать от каты, когда тебя целенаправленно хотят взять на кату несколько человек - я готов вам заплатить все свои куаги, которые есть на счету. Если бы её не использовали так часто - мне было плевать, как было плевать 6 лет до того момента, когда просекли фишку что можно легко использовать этот прием и вообще не париться насчет навыка игры, а быть крутым убивакой и истребителем неугодных. И я не понимаю сторонников оставить кату - если среди вас люди, которые ее даже не используют, какая вам разница будет она в игре или нет? Без нее наоборот интереснее играть будет людям, которые хотят действительно получить эстетическое наслаждение от игры, а не потроллить на пару с друзьями "ахаха, го на кату будем брать постоянно этих лохов, а у них гореть будет ахаха".

Автор: Koteyka 30.3.2017, 22:49

Хочется отметить, что автор ЖА+ мода никогда не был хорошим игроком, насколько я знаю. И кату он сделал скорее всего только потому, что мог ее сделать. Как и все остальные его бесполезные комбо, часть которых везде отключена (и по которым никто не тоскует) и часть, которую которую люди используют только по случайности. И да, реализовал он эту кату ужасно - у нее нелепая и кривая анимация, к тому же еще и баганая. Молчу уже о стане из-за ничего. Имхо, только этого достаточно, чтобы ее выпилить. Мусор же.

Теперь что касается геймплея. Да, против этой каты можно играть все время приседая как параноик и боясь лишний раз приблизиться к противнику. Но это ведь так интересно, а какой для это требуется невероятный скилл - вообще молчу. Ведь все кто попадается - нубы, которые предпочитают более-менее атакующий стиль игры. Отличный аргумент, да.
Но аргумент "это же часть геймплея!" еще больше мозг выносит. Добавим новое комбо - убить противника взглядом, тоже частью геймплея станет. А потом еще научимся против этой штуки играть прячась по карте и устраивая засады с целью убить противника взглядом раньше или взяв на ту же кату. Во весело будет. А все кто не захочет так играть - нубы конечно.

upd: Вывод - комбо некачественное, бессмысленное и все-таки немного имбалансное. Ну очевидно уже, что я за то, чтобы его убрать.

Автор: Senaj 30.3.2017, 22:52

это скорее ваше личное предвзятое отношение к нему, как к личности по поводу 90% каты
он на данный момент по моему личному мнению, да и не только по моему показывает настоящее владение всеми стилями одиночного меча на ОБ. Если у кого то не получается показывать такую красивую игру, то пусть лучше тренируется, чем горит от какой то каты

Автор: Artem 30.3.2017, 23:04

Костя, спроси у Фелла сколько раз он пытался меня взять в кату, и сколько раз у него получилось. Тебе раньше не нравились пинки и пропасти, теперь сам не хуже других пинаешь.
Котейка не обязательно только приседать (кстати многие приседая махают желтым, я думаю такой стиль отбивает желание делать кату) , достаточно подпрыгнуть, если постоянно подпрыгивать то не так легко тебя в кату будет взять или пнуть, перекат.
Виолент о чем игра, тогда? Не устраивают добивания на полу удары в спину? Это же не дуэльный, битва-РП.

Я кату делаю крайне редко, можно сказать почти никогда, так же использую подсечки и ногу у стафа, но это не означает что данные приемы никому больше не нужны. Может просто уберем саберы и будем на кулаках махаться?

Автор: Violent 30.3.2017, 23:07

Очень годные посты,кратко излагающие всю суть,это посты Спауна,Марса,Котейки,Лайнера,Константина.

Все аргументы тех,кто против - это часть игры.Найс аргумент,особенно от тех,кто юзает кату 24\7.Игра про скилл,в который скилл так тупо контрится - это абсурд.

Я не знаю,что тут ещё добавить и спорить.Дан,убирай кату ))

Автор: Dammer 30.3.2017, 23:08

Якщо залишати кату, то переробити її. Зробити такою, як на більшості бейс-серверах.

АПД: для "дуже уважних". Мається на увазі "майже бейс-серверах". Де в кату можна взяти лише підійшовши впритик до суперника. А не як на ДЖА+ на відстані "п*яти метрів" до суперника.

Автор: Senaj 30.3.2017, 23:13

мне было бы стыдно считать себя "бейсером" не зная, что на бейс нет этой каты

Автор: Artem 30.3.2017, 23:13

Так может и у стафа сразу убрать комбо, они прыгать мне мешают и шинковать, там понимаете комбинация хитрая прыжек плюс удар, вот и комбо, когда просто хотел прыгать и шинковать. Да и вообще лучше оставить просто бой на мечах, без пинков ноги всех комбо и задержки удара чисто саберфайт - пасив боковым и достаточно

Автор: Konstantin 30.3.2017, 23:17

Артем, ты же только что об отыграл, в котором 50% убийств были сделаны с помощью кат. Тебе понравился геймплей? Меня 1х1 Фелл тоже не возьмет на кату. Перечитай мой предыдущий пост.

Конечно мне не нравится что я в пропасти улетаю часто) но тут только моя вина, я же не говорю убрать пропасти на всех картах, это глупо. Не помню когда я писал что-то про пинки, но я только за чтобы убрали падение от пинков. А вообще пинки - это неплохой прием. Я их часто использую потому что играю от напрыжек и пинок - действенное средство от ударов с блока или просто контрударов. Дисбаланса он не несет, как по мне, наведите агрументы против.

я не против чтобы все глефисты это комбо постоянно использовали - его несложно научиться пробивать и оно далеко не убийственное. Спроси у Лексы)

Автор: Artem 30.3.2017, 23:56

Костя тема была создана до прошлого Об. Условия были равными вы тоже могли и даже пытались брать в кату, но вы ее не умеете так хорошо делать, как те игроки от кат, которых вы погибали ,поэтому результат очевиден. Я не умею играть желтым стилем, умираю на об в основном от ударов мечем желтым стилем в спину, я же не прошу убрать из игры желтый стиль, возможно даже меня поддержат все мои друзья и проголосуют, как я попрошу. Такой расклад будет нормальным для людей, которые умеют и играют и набивают фраги на желтом стиле?

И вообще, что бы избежать разногласий между игроками, предлагаю сделать прейскурант, например отключение/включение такого то комбо,приема столько то куажек)

Автор: Violent 31.3.2017, 0:02

Был бы скин в магазине,отключавший кату - юаг был самым богатым проектом украины)

Автор: Laks 31.3.2017, 0:20

А можно узнать, в чём заключается логика этого числа? Почему именно 30%?
Т.е. две трети людей проголосовало за то, чтобы оставить кату, но мы проигнорируем выбор большинства(демократию) и сделаем наоборот?

Это хорошо, что люди высказали своё субъективное мнение, но нельзя брать во внимание лишь несколько из них(мнений), отбрасывая в сторону и критикуя все остальные.

Я уверен, что тот же Фелл и другие «ярые анскилл поклонники каты» смирились бы с решением, что её действительно стоит убрать, если бы больше половины голосов(минимум 66%, обычно) было отдано именно ЗА этот пункт, какие бы аргументы не-аргументы люди здесь не писали.


И да, у меня тоже горит, когда умираю в кате)))))))))

Автор: Andwer 31.3.2017, 2:52

Я расскажу Вам притчу:

В далеком 2011 году я участвовал в новогоднем чемпионате и в соперники мне достался легендарный ZAKA. Хоть я и гордо носил на тот момент титул Sith Lord, ZAKA для меня был непростым соперником. Первые два раунда мы провели в нормальном режиме, каждый атаковал, менял стили и.т.п. Один раунд взял ZAKA, другой я. В последнем раунде, видя, что соперник взял желтый, не атакует, выжидает, я понял, что обречен... ибо понял, что ожидается то самое комбо, о котором ведется речь в данной теме. Даже не знаю, кто лучше мог исполнить это комбо на тот момент, кроме моего соперника, ведь ZAKA играя его постоянно использовал, и против любого игрока. Что ж, подумал я, лучшая защита это нападение, включил желтый и пошла борьба кто первый поймает на комбо. У меня комбо не сработало, а ZAKA поймал меня как раз в конце моего прыжка... Но как помнит история ни я, ни мой соперник так и не стали чемпионами. Ибо тру-чемпионы не юзают "позорных комб". Лично для меня, навсегда будут только два чемпиона УАГа, это Рок и Савант, вот не помню, что бы они использовали это комбо, если кто вспомнит, - уверен это единичный был единичный случай.

Что касается, почему нужно убрать это лишнее комбо, я считаю лучше всех сказал тут https://xjedi.com/forum/index.php?s=&showtopic=73022&view=findpost&p=667188. Подписываюсь почти под каждым словом.

Лучше, если это технически будет возможно, оставить его для фана, например, на Холи сервере и то, запретив в оф. дуэлях.

Автор: Sly 31.3.2017, 9:28

Варто спробувати відключити. Колись пропонував і скін зробити, який блокує можливість використання цього комбо на власника.

Автор: imba 31.3.2017, 11:32

Против , наоборот она добавляет разнообразия , к тому же ее можно блокировать приседаниями и прыжком )

Автор: Fuq 31.3.2017, 12:13

Её можно блокировать на данный момент только своим очком , когда тебя берут трое человек в неё по очереди как голодные срочники в столовке . Ката на данный момент орудие троллинга и вчерашнее об это показало .

Единственный адекватный отзыв от катоюзера .

Автор: Morgana 31.3.2017, 12:23

Как говорили великие: "Не любишь кату, бери в кату" .


P.S: А можно только прямые оставить?

Автор: Mango 31.3.2017, 12:36

От того, что кату отключат хуже точно не станет. Что ж вы так боретесь за право оставить ее в игровом процессе, если от каты нет никаких преимуществ?
(Играл на имбе, дисбаланса не заметил (с))

2 Fuq, кажется Дан, в в/у посте дал понять что это невозможно. (Ну ежи ли возможно то очень проблематично, и оно того не стоит)

Не кажется ли мне, что раньше было, как бы так выразится, два параллельных направления ведения битв на ОБ, которые давали игроку огромное приимущество над другим, это
1 прокрутка
2 свич
Прокатку и свич убрали. Появился новый прикол, которым все массово начали пользоваться. Следуя идеологии великого баланса стоит то и кату наконец таки вырезать.
(Ps бы демедж от сайбертача на глефе и дуалах пофиксить, бывает прилетает - ~20)

Автор: Khadgar 31.3.2017, 13:04

Граю дуже рідко на об й як я помітив, в половині випадків все ж таки вдається задоджити кату, але деякі гравці праві, дуже важко щось блочити, коли за тобою 2є бігають. Якось грав на якомусь міні порталі(якийсь фан клуб по зв), народу там грало ну 10 точно кожний вечір. Так ось там адміни зразу видалили кату точно, та можливо інші комбо(не пам'ятаю). Народ ніби не агрився за це. Тому я підтримую, гірше точно не буде.

Автор: Senaj 31.3.2017, 13:14

Никто не борется, большинство в этой теме попросту высмеивает жалкое нытье горящих персонажей от какой то каты и прочих никчемных доводов.

Автор: Dan Mor 31.3.2017, 13:18

Мене завжди усміхають згадки про демократію ) І вкотре нагадую що у нас не демократія тут )

Як і підтвердилось я гарно відчуваю настрої гравців, і був впевнений що більше 50% не проголосує. І я схитрив поставивши 30%, як підступний ситх, зробивши з цього не тільки особисте рішення, а й офіційний результат голосування, який перетнув межу і з яким не можна посперечатись )

Просто я знаю що думка більшості основана не на об'єктивних аргументах (які важко знайти) а на особистому відчутті.. а відчувати що заберуть те до чого ти звик - за це завжди багато хто проголосує проти. Так і гальмується прогресс і розвиток. Я думаю що після тривалого часу гри без кати, якщо влаштуємо голосування "хто за те щоб вернути кату" буде картина навпаки: 60% проти вернення, і 30% за те щоб вернути її.. Гравці люблять те до чого звикли, свій стиль гри який приносить їм перемоги, а не кату як саму по собі

Будьмо сміливіші до змін геймплею!
Я думаю гра в Галактичну Війну зокрема стане значно цікавішою без неї, де ваше життя не буде висіти на волоску з нею. І де ваша майстерність приведе до епічних перемог!

Автор: Senaj 31.3.2017, 13:22

ну и каким образом это можно знать?
я не использую эту кату и голосовал против к примеру, также объяснил почему я так проголосовал. потому что есть игроки, которым она вобще не помеха. чем вам не объективный аргумент?

Автор: Dan Mor 31.3.2017, 13:25

I find your lack of faith disturbing.. © Darth Vader

Автор: Sanguis 31.3.2017, 13:26

Та же логика применима к обратному: игроки не любят то, что забирает у них победу. Отсюда и большинство голосов за удаление.
И мы не против нового, просто мы бы предпочли, чтоб что-то добавляли, а не забирали.

Автор: Senaj 31.3.2017, 13:29

вот это явно не объективный ответ.
игроки сами говорят что в дуели их на кату не возьмут
а на об им сложно следить за теми кто их хочет взять в кату.
где логика? где объективность? отыгрывайте тимплей на об.

на примере Mazahaka - любой катамен 5 раз отъедет прежде чем удачно возьмет этого игрока в кату

если рядом бегает игрок Rodni в твоей команде - я вобще не боюсь что меня возьмут на кату, потому что он не даст ее закончить

Sanguis спит и видит чтобы его кто то на кату попробовал взять, чтобы размотать того в ответ

Автор: Taviscaron 31.3.2017, 13:38

За.

В целом, давно смирился с катой и с тем, что спорить о ней с людьми, которые ее юзают бесполезно, т.к. они повторяют аргументы про то, что можно увернуться и она рискованная, но не хотят слушать встречные о том, что увернуться можно только ожидая ее, либо весь бой "на корточках" проводить, что само по себе тупо, а также о том, что шанс получить в ответ намного меньше, чем неожиданно взять в кату или хотя бы уйти невредимым, особенно у дуал с их блоком во время всех комбо.

Но по большому счету я считаю, что ее нужно убрать по одной причине - она нарушает механику игры. Это лично мое мнение, можно долго спорить о том, какой разработчики задумывали или не задумывали игру, но факт остается фактом - эту кату добавил сторонний человек и ни одна другая ката из базового набора не обездвиживает игрока. Т.е. с другими ката у игрока всегда есть реальный шанс уклониться с линии атаки движением, а не сев посрать(и всегда +\- заранее видно, что противник что-то готовит). При этом использующий ката как раз и становится наиболее уязвимым, после уклонения противника, но это комбо еще и защищает от ударов в спину с неплохим шансом блока всем, что не красный стиль. Так что данное комбо нарушает оба эти принципа.

Автор: Senaj 31.3.2017, 13:59

если ты находишься на достаточной дистанции и сближаешься с основной анимацией удара(которая наносит урон) с противником- он не сможет тебя взять в кату, можешь не приседать. у всех мечей есть быстрые и маневренные удары разных стилей для этого.
на об так вобще ты в команде играешь, которая может не только спасти, а также убить в ответ игрока использующего кату

Автор: Violent 31.3.2017, 14:12

Я не знаю кто кого высмеивает,но пока что смеемся мы над тем,как ты восхваляешь псевдо-скилловых игроков аргументируя тем,что их никто не может взять на кату и т.п.Против вас играют люди,которые не юзают кату.Против вас играют в постоянном меньшинстве.Против вас играют часто слабые игроки и вару тяжело в 4-5 против 8-9 играть.
Сейчас бы на автообновление ставить страницу,чтобы никто не мог в вашу биг стар тиму регнуться,учитывая,что по отдельности все отлетают. Так что хватит приводить какой-то неадекватный пример в виде какого-то скилла) Смешно же.

Автор: Senaj 31.3.2017, 14:20

да ваше право. ныть\смеяться, не знаю что вы там делаете.
а вот по поводу адекватности аргументов очень спорно. не вижу в ваших ответах ничего объективного и адекватного по поводу этой каты, извините.

Автор: Violent 31.3.2017, 14:30

Так твои аргументы в том,что столько великие игроки как Маза и родни не попадаются на кату,против игроков,которые не юзают кату? ...чооооо

Автор: Senaj 31.3.2017, 14:34

да, мои аргументы в том., что опытные игроки(даже привел примеры) очень редко попадаются на кату.
это очень объективный и адекватный аргумент, учитывая что я лично не использую данную кату.

Автор: Violent 31.3.2017, 14:35

Так против них редко юзают кату,как им ещё то попадаться ?))00000)))

Автор: Senaj 31.3.2017, 14:36

так потому и редко используют, потому что они опытные игроки. л - логика

Автор: Violent 31.3.2017, 14:40

Так если они так сильны,почему в клановых битвах они проиграли?Ну по-крайней мере ты(18+ (с)сенаж) и маза.Остался родни.Почему на холи их результаты не так внушительны?

Ты просто уточни,а то я что-то не понимаю)

Автор: Leeroy 31.3.2017, 14:45

Читаешь такой комментарии всяких сенажей и поражаешься по кд, про опытных игроков и прочее, как они грамотно "уворачиваются" от каты, которую вары не юзают вообще.

Суть в том, что бы донести, ката не является "скилловым" приемом, и помогает лоу-скилл игрокам, убивать более сильных.

з.ы не юзают кату против твоих "опытных" игроков, сенаж, ибо их и так легко завалить без неё, релаксуй, молодой)

Автор: Senaj 31.3.2017, 14:48

я тебе еще раз говорю. я привел достаточно аргументированный ответ по поводу каты

все остальное как я лично вижу, ты пытаешься донести про какие то выигранные битвы(которым никак не нарадуешься)
или битвы в которых вы, по смешным на мой взгляд причинам- проигрываете
такое можешь обсудить в каком нибудь рп баре со своими викингами после вашей очередной славной победы

Автор: Violent 31.3.2017, 14:51

Я понял.Извини.Мы не юзаем кату,потому что вы опытные.Всё спасибо.

Автор: Taviscaron 31.3.2017, 14:51

Других аргументов ты не заметил) Как, например, те 2 главных лично для меня:
1)Да, я тоже могу в дуэли 1на1 почти гарантировать, что меня не поймают в кату, но провести пол дуэли на кортах крайне тупо и у меня большие сомнения, что хоть один адекватный любитель JA и саберфайтинга с этим не согласится)))
2)Не буду навязывать, но лично для себя я уверен, что игра задумывалась для динамичных боев с возможностью увернуться от чего угодно и обездвиживающая кого-то ката смотрится попросту инородно в ней.



P.S.:
Я почитал пару страниц комментов ради интереса, как и думал, все сводится к двум аргументам: "часть геймплея"(а вот и нет) и "можно увернуться"(а вот и нет, даже с моим минимальным опытом юзания ее и уворотов от нее же я знаю как минимум 2 позиции, из которых ты гарантированно попадаешь в ката, и у тебя нет шанса что-то сделать).

И твой аргумент, что есть тима, которая может "не только спасти, но и убить" однобоко описывает ситуацию. С таким же успехом можно описать другую ситуацию, когда игрок 1 против 3, его берут в кату, но даже не успевают ее завершить, т.к. двое других разрывают обездвиженного противника мгновенно, зато все неудачные попытки взятия остаются безнаказанными, т.к. 1vs3 ты уже просто рад, что оно не сработало на тебе в этот раз, а надеяться попробовать контратаковать и не быть убитым двумя союзниками, прикрывающими катамена просто глупо.


P.P.S.:
Вообще моделировать ситуации применения каты в 1на1 и на ОБ можно очень долго, как и спорить о том, действительно ли возможная выгода при успехе(а это почти всегда фраг) больше, чем шанс отхватить в ответ(и даже из тех редких случаев, когда получаешь ответку, ни один из них далеко не ваншот, если у тебя не лоу хп конечно).

Но сравнивая с другими ката, кроме инородного для игры обездвиживания можно еще один пример привести: ни одно комбо не приводится в действие так мгновенно и непредсказуемо(обычно есть задержка перед тем, как ты выхватишь свой первый минусмногохп с момента начала выполнения, за которую можно успеть среагировать, даже если ты вплотную к противнику) и ни одно из других комбо, что выполняются вплотную к противнику, не гарантируют такой выгоды в случае, если ты не увернулся сразу или увернулся частично. Там всегда есть какое-то право на ошибку: не отошел сразу - тебя коцнуло прилично, не увернулся до конца - тебя зацепило чуть-чуть, а не сразу "минус 70хп + ты на полу ждешь добивания". Нет такого, что тебя цепляют другим комбо со 100хп и можно прощаться с жизнью. Так что, даже если действительно можно было в любой ситуации со 100% гарантией увернуться - все равно аргумент был бы слабеньким. А что, если у тебя 100хп и не увернулся? https://youtu.be/T_U7HxOzhWw?t=80

Автор: Senaj 31.3.2017, 14:56

2тави

вот опять же, описываешь ситуацию так, какая она сложная для тебя.
так это не сильный аргумент, не смотря на то количество слов. действительно смешно уже

все описанные вами ситуации абсурд и зависят лично от игрока.
и есть игроки доказывающие это на деле. вот и весь аргумент.

Автор: Taviscaron 31.3.2017, 15:02

Я уже давно не успеваю на вечерние ОБшки, так что сложности это не мои)) Да и когда играл ката не была основной причиной смерти. Я говорю об играбельности ДЖА и ОБ в частности. Если нет тактического баланса в тффа из-за какого-то элемента игры - это надо исправлять. Опять ты других аргументов не увидел, а прокомментировал только самый удобный для нападения. Так мог бы не трудиться - эту конкретную мысль ты уже раз 5 в теме высказывал)))

Автор: Tombeau 31.3.2017, 15:31

Я за, хоть и проголосовал изначально против - не понял, что речь идет о кате.
Как по мне достаточно того аргумента, что кату внес в список комбо сторонний модер, а значит, ее можно с легкостью убирать - потому что законтрить ее невозможно, а это явный дисбаланс.

Автор: Teo 31.3.2017, 15:39

Аргументів не читав, проголосував ЗА. Ката не потрібна.

Автор: Allert 31.3.2017, 15:56

Какой страшный холивар)

Ну ребята, давайте немного поразмышляем. Вот кату мы на серверах используем уже как минимум 8 лет (это период времени, который я нахожусь на портале). Было много скилловых кланов и игроков за этот период, но увы, юзание каты никогда не добавляло шансов ни одной из сторон, если игроки действительно были топовыми. Кто-то умеет ее круто использовать, кого-то на нее сложно поймать, так можно сказать и о всех нюансах этой игры. Так что, сомневаюсь что теперешние условия настолько изменились, что ее стоит убирать.

Другое дело, если администрация считает что если мы уберем данное комбо, повысится активность игроков и их желание проводить свое свободное время на серверах Юага. В таком случае, хотелось бы послушать аргументы касательно этого. Но тогда я уже предлагаю и пинки убрать, и блоки, и вообще перейти на JA)
Ибо пока весь этот холивар выглядит как личная схватка Вар vs все кому они не нравятся.

Автор: Senaj 31.3.2017, 16:09

это нельзя называть имбой, пока есть игроки, которые успешно контрят этот прием. исходя из этого аргумента очень многие просто голосно ржут за пределами этой темы, над всей серьезностью остальных участников. а также провокациями и оскорблениями в пм на тему каты от некоторых личностей.

я проголосую за отключение каты, если тему переименуют "отключение комбы из за постоянного нытья"

все доводы с упоминанием якобы "самых скилловых" и "самых сильных игроков", которые не могут контрить кату- действительно вызывают смех. в то время как игроки, которых те же личности считают не "скилловыми" изи контрят какую то там кату.

Автор: Spaun 31.3.2017, 16:16

Это было сказано уже несколько раз, но я повторюсь и подытожу. Ката - это творение левого модера, который запилил свой мод. Как и в любом моде, в джа+ есть положительные стороны, из-за которых в него играют, так и минусы в виде багов или ненужных вещей. Среди таких были прокрутка и свитч. Да, мы привыкли к кате, но это изначально было ошибкой чьего-то воображения и кривой реализацей, она в концепт игры не вписывается, так как это единственный момент в игре, когда попав, твои шансы выжить склоняются к нулю, так как это не сабер файтинг, а просто комбо, просто нажать пару клавиш без аима и без правильных движений, то есть требует минимум усилий и тренировок. То есть изначально сама ситуация: ты можешь плохо владеть сабером, не шарить тайминги, не уметь наносить правильные удары, правильно двигаться, прыгать и все остальное, но попав удачно катой ты можешь убить самого сильного игрока портала, такая ситуация парадоксальная. Это даже не рандом хороший удар -100 хп, типа как рандом хедшот в кс, а просто ошибка, которую еще в 2006 году нужно было выпилить. Ката не относится к самой игре и вообще нелепо выглядит, а также очень нелогична, ну кто объяснит почему какой-нибудь сильный джедай или ситх просто скручивается и решает постоять пару сек пока его сальтухой перепрыгнут, ударят сзади, и добьют. Ну это смешно по своей сути и однозначно нужно убрать, так как задачей администрации всегда было оптимизировать игру и мод, убирая ненужная фичи и добавляя свои. Может быть это прозвучит смешно, но ДЖА - это киберспортивная дисциплина и наличие в ней таких комбо - это просто невозможно.

Может быть действительно, ката не имба, если руки прямые. Но это реально стоит убрать, я выше описал почему. И даже с учетом что за 10+ лет к ней кто-то привык, ошибки нужно исправлять и я надеюсь, что администрация это сделает.

Автор: Darth Tyranus 31.3.2017, 16:25

Факт тут только один железный - в ближайшее время кату уберут.

И можно дальше яростно спорить на эту тему ... защищать кату, ругать кату.
По сути все уже начинают повторять одно и тоже.
Решение уже принято

ЗЫ: жаль, что вы так в других темах не активничаете, как тут. Глядишь и форум был бы не так похож на склеп.

Автор: Senaj 31.3.2017, 16:30

Просто в будущем стоит подобные "опросы" публиковать сразу в новостях портала.
Ато тема какой то каты слишком далеко зашла до перехода на личности и пр.

Автор: Konstantin 31.3.2017, 16:35

Нет, неадекватно сравнивать кату с другими приёмами или даже стилями. Вам вообще все равно на разумные аргументы, которые приводятся за запрет каты. Желтый стиль - сбалансированный и динамический элемент геймплея. Чтобы на нем убивать нужно хорошо играть и тренироваться. Так же его можно научиться контрить. А что касается тренировки юзать кату и как её контрить было уйму комментариев, и если вы действительно хотите внести какую-то лепту в эту тему - перечитайте еще раз все посты и приведите разумные доводы за эту кату.

Полтора года назад кату почти никто не использовал, по-этому и не акцентировали на ней внимание. Сейчас она является элементом троллинга, когда друзья делают дисбалансные ОБ, где бегают и берут на кату отдельных игроков, и ты никак с этим не поборешься. Да и вообще невозможно нормально играть, когда ты постоянно вертишься и боишься случайно на кату присесть, а в толпе ты как-никак попадешься (если у тебя чита на отдаление камеры нету). Особенно странные доводы от игроков, которые не играют последнее время ОБ и не попадают в контр-команду "антиВар", и которые вообще не используют кату. Уже настолько обсосана эта тема, но не вижу аргументов, которые доказывают, что выпиливание каты из игры ухудшит геймплей или динамику игры. А вот наоборот - куча мнений и доводов. Вон Сенаж вообще не парится, наводит один пример с Мазой, который не играет против катаюзеров, и говорит что его не берут на кату потому что он скилл, а то, что из команды Мазы никого не берут на кату, он не говорит. Наверное, потому что его команда априори "скилл", а соперники "анскилл". Ну так научите меня играть, скилловые, готов все свои бабки на счету поставить.

Единственное что будет от удаление каты - заберут конфетку у троллей, которые там "голосно ржут" над этой темой, и перестанут за счет имбы самоутверждаться в игре. Возможно, найдут другой способ "троллить и взрывать пуканы Варборн", но врядли начнут играть адекватные и интересные для всех сторон ОБ.

Автор: Allert 31.3.2017, 20:26

В общем, поиграл я сегодня на ОБ против превосходящего количества соперников и действительно, в таких случаях ката вносит жесткий дисбаланс в игру. Стан игрока решает, даже если в кату его не взяли. Так что, пожалуй, как минимум в командных играх комбо на желтом стоило бы убрать. Хоть и проголосовал изначально против, но увы, теперь убедился что кату стоит делетнуть)

Автор: Dan Mor 31.3.2017, 20:38

Я не здивуюся як ще кілька людей захочуть змінити свій голос на ЗА, перечитавши всі аргументи уважно

Автор: Judasik 31.3.2017, 20:58

Цілком нормально ставлюсь до кати, єдине що не подобається коли зловживають цим комбо, я б КД поставив на неї, якби була б така можливість)
Якби ката була якимось супер прийомом, доступним пару раз за ОБ наприклад, то вона почала б мати більш стратегічний характер, але це фантастика напевно)
По факту - особисто я нічого не втрачу якщо її приберуть, але стільки років грали, і ось тільки тепер, після того як олімпійського чемпіона з його друзями почало це діставати, раптом всі прозріли.
Про інші комбо з гри звичайно усміхнувся, так як крім декількох, вони просто шкідливі для гравців і користь від них - мінусова)

Автор: Medivh 31.3.2017, 21:19

Все тут спорят насколько комбо имбалансное, но у нас много имбалансных фич в игре, которые друг друга компенсируют. Возьмем зажатую ногу стафа к примеру, анимации которой не видно. Обсуждаемое комбо как раз позволяет вам не биться головой об ногу с 99% блока и победить однокнопочного стафера. Теперь представим что это комбо убрали. Что делать дуалистам? Предложите замену Alt атаки на дуалах, т.к. это минус жизненно важный прием из их арсенала, к примеру ту же ногу как у стафа хотя бы. Давайте убирать тогда разом ногу у стафа или блок у ноги, тогда я буду за. А так - я категорически против.

Автор: Dreimon 31.3.2017, 21:50

Что-то вот 10 лет назад все жили с этой комбой, и было вроде бы норм, никто не жаловался, а тут вот внезапно имбаланснутое, ЧЗХ?

UPD: прошел ликбез, таки наверное действительно на ОБ стоит убрать, судя по тому как этой ерундой злоупотребляют...

Автор: Konstantin 31.3.2017, 22:13

Да этот вопрос еще давно поднимали, просто никто не рассчитывал что реально что-то предпримут. И вообще при чем тут друзья, что у вас за предвзятость к клану Варборн? Тут не только из нашего клана люди адекватную позицую высказали.

Медив, возьмем твою анимацию. Представь себе, я всегда в случае использования против меня ноги этого бью прямым, либо вообще любым ударом, потому что рендж у этой анимации меньше длины сабера. Если ты не на сингле, то, представь себе, можно присесть и зашинковать. Либо просто не подходить к этой анимации, если боишься)) Она же не внезапная. Насчет ноги - да, неприятная штука, но рендж у неё, опять же, маленький (сравнительно с катой) и попасть ногой сложнее, + ты быстро с пола можешь подняться, либо вперед напрыгнуть и сбить с ног, + можно так же на кортах ходить, как вы предлагаете в случае с катой, + этот прием хотя бы правдободобно выглядит.

Автор: Artem 31.3.2017, 22:19

Противоречия пошли. Ката- че я должен ходить присяди по ОБ?! На удар ногой-можете присесть и шинковать!! Ею тоже на ОБ злоупотребляют-тоже своего рода стан, падаешь рядом со стафером, который пока ты падаешь уже с довольным лицом шинкует. Ну и тд. оправдание ног на ОБ.

Автор: Konstantin 31.3.2017, 22:32

Кто ногу оправдывает? Я сравниваю этот приём с катой. Если ты хочешь осветить необходимость убрать ногу на стаффе - то создавай тему где-то в предложениях и приведи аргументы почему этот прием не нужен, как он нелогичен и какой дисбаланс вносит в игру. Зачем это здесь обсуждать? Зачем вообще предлагать тут изменять другие части геймплея, если тут речь идёт об одной кате?

Автор: Rock 31.3.2017, 22:51

Зачем нужно было переходить с бейза на + если постепенно к нему и возвращаемся?
Пинки бы тоже отключить, но тогда механику бейза надо возвращать, а то слишком уж выйдет дисбаланс
А вообще, любые изменения это конечно же хорошо... Но не в этом случае (: Глефу то нерфить с ее уроном и блоками никто не будет (;

Автор: Medivh 2.4.2017, 14:35

Впорос к администрации: Планируется ли что-то взамен "имбалансной" комбы на дуалах, или вы просто оставите класс с минус приёмом?

Автор: Dan Mor 2.4.2017, 15:11

Ти питаєш про цю саму комбу? Чому ти її до дуалів прив'язав тільки.
Не планується взамін нічого

Автор: Medivh 2.4.2017, 15:48

Потому что я играю дуалами, которые и так не имеют Alt атаки у нас на серверах (потому что нет форсы, нет броска меча), так теперь еще не будет Alt атаки в прыжке ("имбалансное комбо"). Получается не честно, у стафа к примеру есть и то и другое ( нога, нога в прыжке). Может сделаете это же взамен старой комбы для дуал ( по аналогии как у Blades of Fury, у них есть така ногой, должно быть не сложно реализовать такое на всех дуалах)? Дуалисты тоже хотят иметь хорошие комбо приемы, а не просто шинк.

С синглом все в порядке, у него три стиля и множество приемов.

Автор: Fuq 2.4.2017, 16:49

Согласен с Медивом в последнем посте . Если дать кату дуалам, то хотя бы будет ясно , что ката только у дуалов и это не будет лишний раз параноить . Так-же и удар ногой как на фурах отличная идея .

Автор: Dan Mor 2.4.2017, 17:03

У дуалів є атака метеликом і пару кат

Ніби корисних кат не меньше ніж в сінгла.

Автор: Fuq 2.4.2017, 17:23

Прикол ноги и каты в стане . Это квк в доте , дизейбл-абилити добавляет экшина именно в командных состезаниях

Автор: Konstantin 2.4.2017, 17:48

А у сингла какое "дизейбл-абилити"? У дуалов хорошая защита и возможность спарировать атаку за счет быстрой анимации ударов. Я редко вообще видел использование каты дуалистами, им это и не надо. И про какое огромное количество комбинаций на сингле идёт речь?) Подсечка? На дуалах она тоже присутствует. Выпад на красном? Я был бы рад если бы его отключили, потому что оно часто непроизвольно выходит и несёт опасность только атакующему. Есть еще бабочка на месте, но она тоже бесполезная и только даёт время противнику тебя убить. А, еще есть на жёлтом комба удар-добивание сверху, но оно тоже не страшное и самоубийственное.

Автор: Medivh 2.4.2017, 18:47

Так то бабочка и у стафа есть, это обычное комбо Primary Attack + Jump. Я же прошу за Alt Attack + Jump и обычную Alt Attack, альтернативы ноги стафа у дуалов теперь нету

Константин, ты просто мало дуалистов видел наверное. Защита у дуалов такая же, как и у стафа. Давай дуалисты будут сами за себя говорить, что им надо, а что нет. Мы хотим замену комбинации, которую забрали у нас. Нам нужно комбо, позволяющее вывести противника из строя (ранее им была "имбовая" ката), как у стафа хотя бы.

Автор: Speak 2.4.2017, 18:52

Мы с Виолентом умеем на всех видах оружия играть,и нам не нужна никакая замена.Говори только за себя.

Автор: Konstantin 2.4.2017, 19:16

Ладно, я типа от синглистов выступлю. У нас тоже кату забрали, давайте вставляйте что-то. А от стафферов потом Даммер расскажет что ему нога не нравится и давайте нам другое имбовое комбо. Я бы на месте администрации закрыл эту тему, потому что идёт непонятная дискуссия и претензии бессмысленные, которые ничего не предлагают конкретного. Вы уже хотите какую-то игру другую разработать. Убрали нелепое и дисбалансное комбо, все. Это не подразумевает что нужно чем-то его заменить. Все равно что ты приходишь к врачу и говоришь: вырежьте аппендикс, но пришейте маленькую печень возле толстой кишки.

Автор: Medivh 2.4.2017, 20:17

Speak, тут практически все умеют играть на всех видах оружия. Разница только в уровне игры и предпочтениях. Ты предпочитаешь стаф и сингл, практически никогда не играешь на дуалах. Я же играю на дуалах довольно часто, примерно 50% игрового времени.

Konstantin, видишь ли, твоя точка зрения не единственная на этом портале и я не обязан её придерживаться. Я не предъявляю никаких претензий, я задал вопрос администрации и предложил свое видение данной ситуации в соответствующей теме. Может создатель джа+ мода не был суперскилловым игроком, но я почти уверен, что он создавал это "имбовое" комбо как альтернативу не менее имбовой ноге на стафе для дуал и сингла, которая позволяет вывести из строя противника и убить его.

Автор: Conspirator 2.4.2017, 21:02

Вообще верните все что сделали разработчики ,все каты ,шматы и т.д .Это будет лучше всего для всех

Автор: Dan Mor 2.4.2017, 22:53

Розробники baseJA, чи розробник japlus?

О, уже 41% підтримали рішення і лише 55% не підтримали )

Автор: Shoxie 2.4.2017, 23:11

baseJKA, давайте уже полностью туда перейдем, если постепенно к этому же и возвращаемся)

Автор: Dan Mor 2.4.2017, 23:12

ніхто туди не вертається, не поширюй дурних пліток

Автор: Ralf 2.4.2017, 23:20

Ага, давайте.
Я взагалі проти відключень будь-яких функцій, які вводять різнобарвність в ігровий процес. Той самий світч, прокрутку. Тепер вже до комби на єлоу пристали. Чого тоді затримка на ред досі працює? Там взагалі анімації немає. І на ногу стафа всі плюються. І метелика на дуалах теж го викинем.

На мою скромну думку краще або вже відключати речі, але тоді гратися з балансом. Що є, какбе, напружливо. Або просто не відключати нічого й грати, як і грали. Як на мене, то такі ходи аж ніяк не вносять розвиток в фехтування, а тільки породжують сотні сутичок й т.д.

P.S.: Відключіть затримку, плес на ред. Відсутність анімації удару теж вводить імбаланс. І стилі повідключайте. А краще відключіть стаф з дуалами. Го всі просто прямими на ред катати. Там по таймінгу й по аіму будем скілуху визначати.

Автор: Incursio 2.4.2017, 23:41

Лень все читать, мб уже кто-то писал, плевать. Что если сделать так, что бы при кате перс реще поднимал батоны с пола, типа как при пинке стафа, там есть время на то, что б засейвится. Успел - выжил, нет - умер. А убирать кату бред, ору.

Автор: Weaver 3.4.2017, 0:01

Особо никогда не был фанатом каты, но идея по сокращению дистанции звучит неплохо. Вместо 5 метров 1.
++ Давайте пинки отключим, а именно падение на землю от пинка - ненужная вообще фича. И на ОБ когда остаешься один что ката что пинок вссе зло. А ногу на дуалах включить было бы неплохо, на других модах такое есть.

Автор: Rock 3.4.2017, 1:56

Самым лучшим вариантом решения проблемы есть отключение каких-либо кат. Потому что некоторые имбовые, а некоторые бесполезные. Фикс урона у дуалов и глефы, или как минимум просто снятие этих бредоблоков, которые редко даже красным стилем пробиваются. Ибо если уж заморачиваться тем, что вы делаете, то нужно идти к балансу. А баланс - это штука очень сложная и на нее в играх типа Доты, Лиги Легенд и пр. убиваются годы времени (:

По поводу всех кат на ОБ и прочих мероприятиях. Вы все сетуете на игру. Что вот она такая плохая и нужно ее изменить. А на самом же деле - все зависит от людей. От вас. В 2006-2009 годах люди находящиеся даже в идеологически противоположных кланах, враждующих между собой так не ненавидели друг друга на серверах как они это делают с особым фанатизмом сейчас. Портал из дружного коллектива, где все друг друга учат, помогают, играют в удовольствие и фанятся любым способом превратился в портал школодрочунов, праймери миссией которых является подрывание как можно большего количества задниц на серверах, форуме. Место, которое было Домом просто превратилось в шарагу для школотунов, и на это больно смотреть. Если раньше здесь было большое количество взрослых людей, для которых игра оставалась игрой, и отношения между людьми были намного важнее побед, то сейчас школа, взрощенная на сортирном юморе про мамок и соревновательных играх, ничего не знающая кроме этих самых игр подросла и вместе с этим вся нереализованность и недовольство стали лезть наружу - в жизнь, в игру, на форум (:

Недовольство "топовых" игроков по поводу каты - это вообще лулз. От каждого из вас получил по такой кате в рыло раз по 15-20 пока играл. Особенно на ОБ. Но и на дуельных было подобное. Не нравится ката? Вас ею убивают? Молодцы! Вы нашли способ как ее искоренить! Ваш девиз - "А я что, хуже? Буду тоже ею всех убивать, и даже тех кто не использовал ее против меня. Моя королевская персона не собирается это терпеть. Я заставлю вас всех страдать. Ведь я же...".
Я 3 года назад зашел как-то на сервер после очередной медвежьей спячки и зарегался на ОБ, куда меня пригласил кто-то. ОБ было типа - Анфор против всех. Такого количества негатива, которое я получил в результате этого ОБ я не помню со времен ОБ СА вс. Ауткаст. Да и то. Вероятно это были цветочки. Конечно Анфор разрывал бедных неклановых ребят, которые по случаю решили пофаниться на ОБ. Но как. Скилл? Да какой скилл. Там в ход разве что рокетлончеры и контузии не шли. И 5 кат на рыло один за одним. И тысячи пинков и добиваний на земле. Раньше ведь если остались на ОБ допустим 1 на 5 или вроде того то не били всем стадом. Тогда же я ощутил всю мощь кат, добиваний и прочего 1 вс. 10. Я сказал главе клана Джудасику тогда - что ж это за игра такая? В чем смысл? А он мне ответил что-то вроде "Чувак, це ж гра. Розслабся. Тепер всі так грають." Тогда и закончилась эра элегантных дуелей и ОБ. Где такой мерзопакостный стиль игры командой -считался просто низостью, а не честью и достоинством.

Все в голове. А сейчас в голове у большинства - шлак, ЧСВ и эго. "Я пришел получать удовольствие и не думать о других."

По-этому начинать нужно не с изменения игры, в которую играли 10 лет и никто не жаловался на мировом уровне. Хоть я и не имею ничего против улучшений. Просто не люблю когда делается что-то не до конца. Или не до конца продумывается.