Версія даної теми для друку
XJedi FORUM: Online lightsaber fighting game _ Кіно _ STAR WARS VIII - ділимось враженнями
Автор: Dan 16.12.2017, 17:58
Можете ділитись враженнями про Зоряні Війни 8 в цій темі, але всі спойлери приховуйте тегом
[/spoiler]!
Автор: Cookiezi 16.12.2017, 19:18
Ну фильм получился таким же,как и 7-я часть - отвратительным .Дисней держит марку. Те позитивные моменты что были,должны быть не позитивными,а рядовыми,на фоне реально чего-то крутого или в этом роде. По-прежнему отвратительный каст актеров,в этот раз я бы сказал,что он ещё хуже.Так же как и в прошлой части опять неясно,нафига джедаи,ситхи и тому подобное.Их влияние абсолютно нелогично и не нужно. А то что можно было бы засунуть под спойлеры,там в основном такой абсурд,что словами не описать.
И занося молоток над последним гвоздём в крышку этого гроба хочется отметить абсолютную неважность всего,что происходит в этом фильме,или,точнее сказать,что весь фильм это какой-то 10-и минутный отрывок любого фильма,только его почему-то растянули на 2-3 часа,впихнув в него всё что можно и это всё - какая-то неважная фигня,которой тут быть не должно.Это как написать отчет о том,как пописать в унитаз,но впихнуть в этот отчет,все действия соседа сверху и снизу,не забыв упомянуть скорость ветра за окном,бегущую мышь около подъезда и вращение планеты вокруг солнца.
Автор: Dan 17.12.2017, 1:58
В мене двоякі враження, багато чого сподобалось, багато чого не сподобалось
Найбільше залишилось питання:
Якщо так легко можна розірвати потужний крейсер імперців, то чого вони зразу це не зробили одним із кораблів, а то чекали поки їх весь флот винищать і частину людей поубивають
Так хто такий Сноук? Мені один чувак сказав що в якійсь книжці він описаний як перший джедай взагалі.. чи він щось наплутав?
Автор: Miracle 17.12.2017, 12:37
Согласен с Даном, впечатления неоднозначные.
Перед фильмом режиссер и актер, играющий Сноука, описывали его как "существо, темнее, яростнее и сильнее Палпатина, чью ТАЙНУ мы узнаем в 8 эпизоде." В итоге мы узнали лишь то, что он переплюнул Палпатина разве что в самоуверенности, раз не заметил поворачивающийся к нему сабер. Если это рил слив, то Сноук вышел весьма поверхностным, хотя, без приквелов и книг император был бы таким же.
И фиг его знает, кто он: Инквизитор, Эзра Бриджер, реинкарнация робота-акушера, сошедшего с ума от того что не спас Падме, похоже это уже не так важно=\
Линия По, Рена, бои, красочность, все остальное понравилось.
Но хорошо подметил Дан: это уже не первый раз, когда Дисней показывает как на световой скорости можно делить имперские корабли на ноль. С такой возможностью Сопротивлению с их любовью к самопожертвованию было бы полезно перенять старую добрую тактику камикадзе вместо того, чтобы терять по десятку бомбардировщиков.
Автор: Soma 17.12.2017, 13:28
Фильм - мусор. Даже говорить не о чем.
Автор: Scroll 17.12.2017, 20:22
После просмотра фильма было чувство, что я ел суп и параллельно закусывал всё это дело мороженным. Вроде и вкусно, но два несовместимых продукта. Двоякие впечатления.
Начнем по порядку:
1) Финн на огромной скорости на дряхлом самолете мчит в центр миниатюрной Звезды Смерти, чтобы спасти товарищей. Но тут (раз, два, три, логика умри!), его подрезает подруга-пилот. Потом их диалог выглядит примерно так: "Подумаешь, из-за этого погибнут люди, ради которых ты пытался пожертвовать собой. Зато я тебя спасла, и вообще, дай тебя поцелую на прощанье".
2) Самопожертвование Люка тоже странное. С одной стороны, на протяжении всего фильма нам показывают, как он устал от всего этого дерьма, и хочет уйти на покой. Но с другой, Сноук умер, а Кайло щенок - брось ему вызов, поставь на колени и спаси галактику. Но нет, дам своим убежать, отойду в мир иной, зато будет баланс сил.
3) Крутость пилота уже немного начинает вымораживать. Он прям, как лысый из Браззерс, в одиночку все пушки крейсера сносит, и командование на себя берет, и саботажи устраивает. Прям женский идеал.
4) Про глупую смерть Сноука уже писали выше. Я до последнего был уверен, что это Винду. А тут не раскрыв персонажа должным образом, просто взяли и слили. Причем еще таким глупым образом. Столько интриги вокруг этого парня создали, а потом просто взяли, и выпилили, словно его и не было.
5) Про родителей Рей тоже неприятный момент. Весь фильм вокруг этого создавали такую интригу, а в конце фильма такие, а фиг вам. И вообще, ее родители были скорее всего алкаши, которые продали ее мусорщикам за пляху.
6) Про крейсер повстанцев уже тоже выше писали. Сначала половину их флота перемочили, и только после этого, камикадзе всё же решила развернуть корабль и пойти на таран.
Не знаю чего ожидать от 9-го эпизода. Кайло, в роли главного антагониста не вижу совсем. Слишком слаб и не готов к такому вызову. Учителя тоже умерли, поэтому по сути, учиться Кайло и Рей теперь будут сами.
Из хорошего отмечу как всегда приятную атмосферу (от интро по-прежнему приятные мурашки), харизматичного Чубакку, Йоду (хоть он и выглядел как в фотошопе с глянцевой обводкой, было приятно его увидеть) и музыку.
Фильм понравился больше 7-го эпизода, но с логикой поведения героев по-прежнему беда. Деньги выкинул не зря, но и увиденным доволен не остался.
Автор: Haydamaka 17.12.2017, 21:56
"Зоряні війни" вже не ті (с) 
Вкотре переконуюсь, що новий ЗВ продукт повністю орієнтується не на старих фанатів, а на пошук нового глядача. Якщо ж абстрагуватись від того, що діснею я ніколи не пробачу, а саме повного скасування старого канону, фільм вийшов краще, ніж я очікував. Принаймні, краще 7го епізоду. Але гірше "бунтаря 1".
Враження є і позитивні, і негативні. Якщо детальніше, то
- Фільм динамічний від початку і до кінця. Це плюс. АЛе стільки усього зрештою впхнули в сценарій, що кіно перевантажене подіями і сюжетними поворотами аж занадто. І це вже мінус;
- Люка шкода. Мій улюблений джедай усіх епох як не як. Хоча після смерті Хана було зрозуміло, що їх із Леєю виведуть із фільму наступними. Принаймні режисери дали йому померти нормально, без тупого зливу, як от в Сноука;
- Сноук. Злити персонажа так і не розкривши його - ну от нахіба?
Хто він? Звідки він? І так, погоджуся з попередніми думками, що настільки сильного адепта сили вбили якось нереально просто;
- Гумор доцільний, і вчасно знижує напруження. Це до плюсів віднесу. Втім через ці жарти постійно не облишало відчуття, що дивлюсь якийсь марвелівский фільм;
- Чекати, коли твій флот буде повністю знищений, і лише потім піти на таран - фейспалм;
- Батальні сцени і спецефекти на рівні, тут жодного зауваження.
- Такого сильного присмаку старих епізодів, як було в 7му, тут не виникало, але деякі сюжетні повороти все ж таки сильно нагадували оригінальну трилогію. При всіх моїй любові до класичної трилогії, хочеться побачити щось нове;
- Генерал Хакс і Верховний Лідер Кайло Рен. Замість того, аби виглядати такими собі новими Таркіном і Вейдером, інакше як карикатури не сприймаються. От тільки Сноук був "хлопцем" серйозним, але див. вище. Хакс і Кайло. Новому порядку я не заздрю
Якось так. Все сумбурно написав, одразу після відвідин кінотеатру, особливо систематизувати думки бажання немає наразі.
Якщо підбити підсумок: 7/10.
Автор: Kaine 17.12.2017, 22:44
Фильм понравился, лучше чем 7 эпизод однозначно. Да были там некоторые ляпы и абсурдные моменты, но это же... Звездные Войны, тут всё может быть. 7 из 10.
Мы привыкли их видеть такими, какими они были начиная с 1977, но с тех пор много времени утекло. Соглашусь с высказыванием Лукаса, после того как он увидел 7 эпизод:"Я продал свое дитя работорговцам..." он считал, что продолжение фильма снимать не целесообразно. В чем то он был прав, но раз сложилось по другому, нужно идти дальше и не зацикливаться на привычном. В этой части они это хорошо показали и дали начало новой эпохе ЗВ, вот только какой она будет неизвестно.
Автор: Gothmog 18.12.2017, 16:57
Как и большинство, напишу, что фильм лучше 7го эпизода однозначно. И мне даже понравилось) Несмотря на кучу описанной выше дичи, первое впечатление было всё же скорее положительным, чем отрицательным.
Но, самая главная для меня лажа 7го эпизода перекочевала и сюда. А именно
Отсутствие сильной тёмной стороны) Кайло снова показал себя лошарой, хотя я надеялся на развитие его персонажа во что-то серьёзное. Хакс оказался ещё больше истеричкой. А Сноук - самоуверенный дебил, не внушающий трепета. Лично мне асимметрия его лица сразу показалась больше комичной, нежели устрашающей.
В то же время, на другой стороне баррикад мастер Люк и супервумен-викинг Рэй, которые, судя по всему, вдвоём могли бы выкосить всю пехоту Порядка. И да, ещё есть Лея, которая даже в открытом космосе себя норм чухает без скафандра
Короче, баланса нет - и это грустно.
В то же время, я не мог предвидеть многие повороты сюжета и это, довольно таки, доставило)
В целом, не жалею, что посмотрел и надеюсь, что 9й эпизод впечатлит больше
Автор: Lotr 20.12.2017, 2:07
Мені сподобався, майже жодних нарікань. Напевно гляну ще кілька разів до 9го. Не подумав би, що це буде такою контроверсійною позицією на цьому форумі, лол. 
Автор: Shardian 20.12.2017, 11:58
(Lotr @ 20.12.2017, 2:07)
Мені сподобався, майже жодних нарікань. Напевно гляну ще кілька разів до 9го. Не подумав би, що це буде такою контроверсійною позицією на цьому форумі, лол.
Радостно видеть тебя довольным, давай обсудим фильм
Как тебе сценарный ход с Леей?
Когда ее я взорвало я решил похвалить сценарий за смелый шаг и потом снял баллов так 100 за ее суперменский полет.
Как думаешь, вытащат 9 эп без самого интересного и загадочного персонажа, Люка?
Не кажется ли странным, что ушедшая из жизни Кэрри Фишер да и обьективно менее интересный чем Люк Людям персонаж выходит на первый план, а Люк рипается?
Автор: Lotr 20.12.2017, 17:09
Ок
1. Нарешті. Йода ще Обі-Вану казав, що Люк не останній джедай, є ще один. І ось вперше за 40 років показали, що Лея теж форс-юзер. Про те, що постійно всі виживають в цих фільмах я сам не задоволений, але цього разу я потраплявся на гачок кожного разу, коли якийсь персонаж був у небезпеці. Повірив, що Лея померла напевно два рази, бо очікував цього в зв'язку зі смертю Кері Фішер. Попрощався з Фіном, Люком, Роуз, бо разів 10 сюжет йшов не так, як я очікував і могло статись що завгодно.
2. Чому без Люка? Я готов об заклад битись, що у нас поповнення в команді форс-привидів. Та і не головний він персонаж уже давно, Рей тепер ГГ. А свою справу він виконав прекрасно, це була краща його акторська гра ніж навіть в оригінальній трилогії.
3. Так і Лея помре, на який план вона виходить? На передньому плані зараз виключно Рей, Кайло та р2. Те, що Люк помер мене не порадувало, бо я хотів побачити як Марк Хемілл самотужки надирає зад першому порядку в стилі Старкілера з форс анлішд, адже це остання нагода була побачити його в дії з часів Повернення Джедая. От що йому завадило все-таки прилетіти на Крейт і бути там насправді? Але цей персонаж напевно мав померти, бо в цьому полягає вся суть нової трилогії, вони віддаляються від Скайвокерів і фокусуються на новому поколінні. В такому разі ця "смерть" була достойною цього персонажу. Я уявлення не мав, що трапиться далі, такого в ЗВ давно не було. Коли горила-атат зробив перший постріл, я подумав на мить, що то кров повсюду, а не пісок, майже шок отримав )) Бо фільм змусив мене повірити, що так справді могло статись. І що буде в 9у не знаю. Турбуюсь трохи, що Абрамс може не витягнути розв'язку, але чому раніше часу про це думати.
Тепер ти скажи, як тобі Йода, який називає підстаркуватого Люка мододим Скайвокером?)
І дрифт По на х-вінгу у вакуумі на початку і перший діалог з Хаксом? Чи коли він залітає в ангар перед стрибком у гіперпростір?
А, ще момент насмішив момент з шоломом Кайло. Виходить це була його ідея, а не
якесь символічне побажання Сноука, лол. Він просто одного дня прийшов на роботу в шоломі, що спотворює його голос без видимої на те причини.
Ок, думки в мене розкидані, незручно писати з телефону..
Автор: Haydamaka 20.12.2017, 19:29
Додам свої п"ять копійок до вашої розмови
До речі сам по собі політ Леї у космосі - ідея гуд. А от реалізація підкачала, бо аналогії із суперменом виникли і в мене.
Люк у фінальному своєму виході показав надзвичайне володіння Силою, це радує. На жаль дісней так щедро нагороджує різних пересічних персонажів нереальними здібностями, тому на цьому тлі навіть подібні силові проекції через світлові роки виглядають не такими вже й вражаючими
Автор: Koteyka 21.12.2017, 0:53
У меня вот тоже после просмотра горит далеко не так сильно, как после седьмого эпизода Однако это вовсе не значит, что новый фильм лучше, нелепых моментов и бреда тут по-прежнему в избытке. Просто все уже поняли, что представляют из себя новые Звездные Войны от Дисней и знали, чего ожидать от "Последнего Джедая". Я вот смирился и схавал
Что мне лично в фильме особенно понравилось.
1. Персонажи. Если в седьмом эпизоде новые герои казались мне какими-то дешевыми, неинтересными и вовсе чужими для вселенной... то сейчас наблюдать за ними было уже интереснее, а именно за Рей и По. Актеры нравятся, характеры раскрываются постепенно, выглядят живыми.
2. Картинка. Ничто не отвлекало и не раздражало, спец-эффекты естественно на уровне, неплохие локации. Остров ламповый
3. Юмор. Как по мне, удачно разбавлял немного монотонное повествование. Фильм как никак самый долгий из всей франшизы.
4. Просто понравились некоторые сцены, перечислять смысла не вижу. В седьмом таковых было намного меньше.
А вот о недостатках можно говорить вечность. Но особенно сильно меня раздражают моменты, когда Дисней игнорирует киношные условности и позволяет использовать персонажам эдакие "запрещенные приемы", читы для решения тех или иных проблем. В такие моменты просто вся франшиза по швам трещит. То есть вот 7 фильмов было нельзя press x to win, а теперь бац и можно.
И в целом.. не могу дать оценку. Что-то между двойкой и восьмеркой
Автор: Scroll 21.12.2017, 22:58
Я так понял, самопожертвование Люка решили объяснить тем, что он 10 лет не тренировался с мечом и порвал связь с силой. И в роли призрака принес больше пользы, чем от своего реального персонажа с
бомже запущенным видом. Ну и плюс, как решили преподнести сценаристы зрителю - он от всего устал и потерял грань между добром и злом
Автор: Mandico 25.12.2017, 22:20
просто интересное https://www.youtube.com/watch?v=bOLxJFUFQRA) догадки автора
Автор: Velasquez 25.12.2017, 22:47
Вцелом Дисней делает дикуху . Мне понравился 3 эпизод масштабностью боевых действий , кучи выстрелов и красивого фехтования и я ожидал продолжение от Лукаса , а не от русалочки и Мики мауса . Не удевлюсь если эти бестолковые мюзиклы добавят в 9 эп. А в целом лучше бы фильмы делала команда котора чисто комп графикой , ибо они делали шикарные трейлеры. Но точно не Дисней .
Автор: Alvio Hunter 29.12.2017, 0:11
Решил немного поделится мнением критикой о фильме.
Решил написать по поводу этой не смешной пародии на "Звездные войны" в стиле "Второй мировой" от Дисней.
Внимание! Очень много текста, правильно упорядочить было не просто, особенно, что некоторые вещи пересекаются между собой.
Я вот не пойму, "Изгой один" и продолжение саги снимает одна компания "Дисней", но вот группы у них явно не общаются друг с другом.
Ведь "Изгой один" - шедевр, полностью пропитан смыслом и духом ЗВ.
Зачем снимать продолжение саги так, как будто намеренно хотят ее запороть ((
Я буду писать "Дисней", но я имею введу не всю компанию, а ту группу, которая снимает продолжение саги.
Но с другой стороны вся компания несет ответственность за то, что они показывают и создают.
В эту часть напичкали разных жанров, пародию, немного серьезности, не качественный намек на ужастик, сказку (найдите ключника, он вас проведет во дворец) и т.д.
А ведь ЗВ раньше были сняты для всех возрастов и детей в том числе.
А тут Чубака сидит за костром и ест "Порки" пока другой (живой) смотрит на это!!!
Хотя по трейлеру именно этих зверушек (можно было подумать) ввели, чтобы завлечь детей.
Сноук реально жалок.
Если посмотреть все цело, то:
- Генерал идиот.
- Кайло падаван, с горсткой кого-то кто примкнул к нему при разрушении академии Люка.
Судя по тому, что у Кайло уже был красный меч, от уже тогда он был связан со Сноуком, но у других нет мечей (активных по крайней мере).
И я подумал, а ведь сходится, Кайло единственный кого удалось переманить к себе, а остальные стали Проторианскими стражниками (других видимо не нашлось).
- Кайло не трепещет от ужаса перед учителем, да и вообще не способен победить не то, что девчонку, а с Фином долго возился и т.д..
- Кайло выставил себя слабаком не способным спасти мастера, в глазах генерала Хаска, когда он сказал Хаску, что девчонка убила Сноука (и по логике продолжу), а так же убила всех стражников и чуть не убила Кайло, когда они все должны были быть (в теории) за одно против нее.
- Фазма, не преданна, хоть и знает коды к щитам, но видно с набором людей у Сноука туго, поэтому она все еще жива и занимает тот же пост.
- Дредноуты по сути картонные (и возможно без щитов, их эффекта вообще нет, кроме как на экране инженера), ведь их турели сбиваются легче чем турели Разрушителей Империи.
- Лея, судя по тому, что смогла в открытом космосе применить силу, как не каждый магистр раньше, говорит о том, что она должна уметь не только притянуть себя к кораблю.
Ах да, это же она в ослабленном состоянии это сделала, почти без сознания, можно представить какой силой она облает в здравии.
Но она ни капли не помогала спасти всех, где чутье пользователей силы?!
Сноук не прятался, да и был с Кайло, думаю было не трудно ощутить что скоро нагрянет темная сторона, так сказать "У меня плохое предчувствие" слова Кеноби.
Лей не похожа на ту, кто сидит сложа руки, но на базе, на планете Крейд именно это она и делает... еще раз вспомним о ее силе.
- Фин, имеет небольшую чувствительность к силе, подтвердили Дисней, но в этом эпизоде видимо забыли об этом.
- Корабли сопровождения, не слили топливо на крейсер и не эвакуировались (из за чего и погибли) для еще одного скачка.
Согласен, Сноук бы их нашел, но они могли бы прыгнуть, например, в астероидное поле (если оно было рядом, но для сценаристов нет ничего невозможного, тем более здесь), где крупный размер корабля Сноука был бы не преимуществом а обузой, особенно что их легко разрушать.
- По сути Люк не джедай, он не проходил полного обучения, по сути он самоучка нарушивший все чему должен был учить, в ночь, когда решил убить Кайло во сне и это из-за предчувствия (хотя это скорее был страх), не поговорив с ним об этом.
Вспомним, что в ЗВ есть понятие агрессивные переговоры (бой на мечах и разговор).
Так например в III эпизоде Оби-Ван даже когда Скайвокер уже очевидно перешел на темную сторону, он весь бой пытался вернуть его разум.
А Люк не сделал даже попытки для сына своей сестры!
- Рей не джедай, ее не обучали вовсе (Люк в том числе), она часто использует гнев в сражении и как сказал Люк, она не сопротивляется тьме.
И после этих слов, она решила с головой нырнуть во тьму, хоть и странно Дисней это показал.
Рей и Кайло имеют связь через силу, некоторые сразу скажут, что Сноук управлял ими так, но Дисней либо лоханулись либо дали намек.
В конце фильма Кайло видит Рей улетающую на корабле и я так понял она его видит тоже и это в виде их связи.
И тут возникают теории:
Первая теория.
- Кайло и Рей, брат и сестра, но не так все просто.
Была информация в сети, легенда о брате и сестре, которые нашли особое дерево и получили силу, но брата поглотила тьма и т.д.
Теперь вспомним про реинкарнацию и то, что Рей видела во тьме рекурсию и в конце (или в начале) ее себя.
Вывод, рекурсия намек на реинкарнацию, они первый джедай и ситх, брат и сестра в первых жизнях, чьи родители сейчас не важны из за реинкарнации.
Это объясняет их связь и быстрое освоение силы без обучения.
Вторая теория.
- Сноук все еще жив и возможно не умерал, один обзорщик сказал, что Сноук это илюзия силы как Люк сделал в конце фильма, только гораздо качественнее.
Ну а я подумал, может все банальнее, у него много шрамов и некоторые по сути могли быть смертельны, может и этот удар мечем он пережил.
Каким-то образом он может себя спасти от смерти, звучит как бред, но кто знает...
- Что мешало Кайло сражаться с Люком под обстрелами и наступлением первого ордена, зачем прерывать наступление и давать шанс уйти повстанцам.
Раньше это никому из джедаев и ситхов не мешало, да и эффектно было очень.
- Скачок крейсера повстанцев на дредноут Сноука, что и отломило ему крыло, явно не уничтожило полностью, но зато остановило обстрел.
Бред, некоторые пытаясь объяснить путают понятие сверхсветовая скорость и гиперскачок, но сейчас не об этом.
Вопрос, почему на дредноуте Сноука не было (не помню как их называют) полу сфер блокирующих гиперскачки в радиусе от него?
У Империи были, сериал "Повстанцы" от того же "Дисней".
- Всего два Тай Файтера с крутым истребителем Кайло успешно крошат крейсер повстанцев с супер прочными щитами, как оказалось потом, и никого больше не прислали.
При этом цель мостик, по логике да, но это не остановило крейсер, оно и понятно, ведь мостик не уничтожен! Только стекло разбили.
Не разумнее стрелять по двигателям? у вас за спиной то, чему нужно только догнать и все будет кончено.
- Кайло на всей скорости летит и взрывает ангар, круто, но как он сам то выжил, ведь ангар не как у Сепаратистов, там тупик!
Но потом он жив как ни в чем не бывало.
Вообщем это основное, что я хотел сказать, накипело за просмотр )Буду рад обсуждением написанного )
P.S.Приношу свои извинения за отсутствие, очень много работы (еле вышло найти время для написания этого поста), поэтому создание своего скина (модели, персонажа) затягивается и до конца года (как я планировал) скорее всего не успею (
Некоторые спрашивали, сайт по Моцарту сейчас не доступен, т.к. возникли проблемы с хостингом, надеюсь скоро верну в рабочее состояние.
Автор: Delvin 4.1.2018, 21:20
Внесу немного критики в новую часть
От фильма осталось двоякое впечатление, такое чувство что одновременно и дух ЗВ почувствовал и дух несерьезности. Обо всем по порядку
После 7-го эпизода нам представляют что твориться у Сопротивления: прям как в 4-м/5-м эпизоде (побег из базы/прикрытие отступающих). Что весьма интересное то что Лея после взрыва аки Супермен выжила (можно списать на ее навыки джедая, не удивлюсь если в 9-м эпизоде будет мастер-джедаем). Протагонисты вышли весьма нерешительными, но серьезными.
Мотивация Кайло Рена весьма понятна жажда власти и так далее, но делить власть с Рей не особо понятно.
Что весьма настораживает то это пассивность и бездействие Люка, значит такие бегали искали его, а он мячи пинал на всех.
Концовка тоже желает оставлять лучшего, поэтому молю и верю что Дисней остепенится и сделает уже хорошую часть. Но эта часть вышла чуть лучше чем 7-я
Автор: Weaver 6.1.2018, 5:30
Мне фильм понравился. (под пивас и пиццу) Все очень эффектно и героично. Но Изгой Один мне все таки понравился больше.
Не ожидал многих поворотов, особенно смерть Снока, трюк иллюзию Люка и имбовость Леи в открытом космосе (это уже не Стар Варс, а DC или Марвел). Интересно что Дисней запилит в следующем фильме и будет ли он последним. Фильм не похож на Стар Варс 4-6 , но ведь ребята это 2017.
Автор: Shtaket 13.1.2018, 21:13
Прошло уже много времени с момента когда я смотрел 8й эпизод, но у меня горит до сих пор и пожалуй будет гореть до конца жизни. Так что напишу и свои мысли, которые будут довольно большие и наверное нудные, но решать вам.
С точки зрения истории и развития персонажей это худший проект ЗВ который я видел (не считаю Holiday Special ). Мне было очень приятно смотреть на картинку и слушать музыку, но как только я включал мозги и пытался думать, то сразу всё становилось плохо. Очень сложно понять логику действий персонажей, почему они развивались в таком направлении, зачем режиссер ввел персонажей которые там практически не нужны.
Немного подзабыл уже что там было, но постараюсь вспомнить. Первый пункт основной, остальные косвенно являются симптомами первого.
Хочу быстро упомянуть Лею. В свете прискорбных событий с Кэрри Фишер, я думаю было бы логичнее если бы её персонаж не выжил при полете в открытом космосе. Но тут мне сложно что либо комментировать, события было уже когда фильм почти доделали и переснимать что-то уже поздно. Режиссер решил не делать ничего, оставить как есть. Я бы негодовал по этому поводу намного больше, если бы Кэрри Фишер была жива здорова, но жизнь сложна, а люди не вечны. Очень печально. Оставлю это в покое.
1)Хочу поговорить про лишних персонажей. Мертвая азиатка вначале, её сестра (полненькая азиатка), человек с красной розой(начальный вор), вор которого нашли в тюрьме, Розоволосая главнокомандущая (которая заменила временно Лею) - это те которые я могу вспомнить. 5 человек, добавим к ним действующих персонажей: Фин, Рей, Кайло, Люк, Лея, Сноук, Пилот (По) - 12 человек. Для сравнения , эпизод 5 - Люк, Лея, Хан, Чуи, Ландо, Вейдер, пара дроидов, Йода - 8 персонажей.
Режиссер нового эпизода использовал на 4-5 персонажей больше и ужал это в приблизительно тот же хронометраж. Результат - мы имеем первых 5 мною перечисленных персонажей, на которых он потратил около 1\3 хронометража ( на некоторых секунды, на других десятки минут ). Значитальность этих персонажей для истории настолько мала ( вне зависимости от количества времени им выделенном ), что если их убрать, то история и не поменяется толком. Так же, симптомом этого мы имеет то, что на раскрытие главных героев (!!) и второстепенных мы получаем меньше времени.
Я не понимаю как можно было принять такое решение. Отдельно хочу отметить в этом эпизоде По и Розововолосую. Такое впечатление что её ввели только потому что она женщина, а По просто показали как идиота, который пошел против неё для предания эффекта жертвенности её смерти, можно даже проследить феминистический подтекст и учитывая насколько наш мир в этом плане свехнулся - я не удивлюсь если в реальности оно так и есть.
Персонажы полненькой азиатки и вора вообще бессмысленные. Вор дель Торо сам по себе персонаж интересный, в то время как персонаж азиатки сложно понять, а мотивация её действий еще более сложная. Сцена спасение Фина и обьяснение этой сцены просто оаясмтиыкпвмтясмфыва. Уберите персонажа совсем, немного переделайте сюжет чтобы По мог полететь с Фином за вором и вот уже фильм смотриться куда интереснее, мы получаем меньше персонажей, зато больше времени на раскрытие других и их мотивации! Горю...
В общем - всунули очень много ненужного и дали этому очень много хронометража. Как по мне, очень грубая ошибка.
UPD Пока писал - вспомнил генерала Хакса, тоже к бесполезным, еще с 7го эпизода его можно было убирать и вставить на его место какого-то "капитана ниду" и не придавать значения персонажу.
2) Сноук. Тут всё просто, с 7го эпизода строили как сильного злодея, а 8м обосрались капитально. Говорили что получим ответы, а получили дырку от бублика. Зачем было тратит время на создания этого персонажа в самом начале - загадка.
Просто наложили дебаф на фильм:
-10 смысла
-10 к хронометражу главных героев
+1 к развитию Кайло
3) Кстати о Кайло. Переменчивость его характера просто поражает. То мы видим в 7м эпизоде его потенциального нового вейдера (сцена с бластером показывает на его силу), потому нам раскрывают его мотивацию как фаната вейдера. А в 8м эпизоде ( который происзодит буквально после нескольких дней после событий 7го), его уже унижает Сноук и ломает его первоначальную мотивацию, потом Кайло пытается говорить с Рей, потом он опять злодей, потом он не смог убить Лею, потом он опять злодей. Я не понимаю смысла переменчивости этого персонажа. Логично что после смерти Сноука (которая была просто очень нелепой), Кайло должен стать очагом темной стороны, но эти сцены переменчивости говорят об обратном. Кайло - единственный персонаж который меняется в фильме и делает он это настолько быстро, чтобы компенсировать отсутствия развития у других (шутка).
В общем - персонаж провальный, а могли такого хорошего злодея сделать из него.
4) Рей. Что тут сказать - просто дичь. Даже если взять старый канон, сила персонажа нереально высока. Лор ЗВ разрушился в момент когда Рей родилась. Напомню что между событиями 7го эпизода, где у Рей небыло никаких сил и 8го эпизода, где она уже во всю юзает силу не хуже продвинутого рыцаря джедая - ~7 дней. 7 дней!
Больше по этому поводу нечего сказать.
Насчет родителей Рей - та же история что и со Сноуком. Подали родителей как какой-то супер-секрет, а в итоге - дырка от бублика. Зачем?
Очередной дебаф
5) Люк. Вишенка на торте. Споров на эту тему в интернетах хватает и не зря, Люк в этом эпизоде играет куда большую роль, чем многие предполагают. Что мы имеем? В эпизоде 6 Люк был полон решимости и уверености, как по поступкам так и по характеру. В эпизоде 8 он уже сломленный старик, который говорит что Джедаи должны исчезнуть, а он умереть. Очень интерсное и смелое решение, интересно как же Люк до такого дошел? Ответ: Дырка от бублика!
Вернемся в 1977 год, только вышел эпизод 4, все в восторге, да прибудет с тобой сила и т.д.! Абсолютно все персонажы в фильме новые, со своим сформировавшимся характером, нам показывают немного эпизодов с главным трио и уже по первым минутам с каждым из них мы сформировали себе видение этих персонажей. Ясно - кто плохой, кто хороший, кто мальчишка, кто опытный мудрец. К концу эпизода 6 мы конкретно видим как персонажи развиваются, реагируют на события, конкретные изменения, за которыми очень интересно смотреть и за которые сам переживаешь - это пример того как нужно строить персонажей.
А теперь вернемся в наше болото, 2017-2018. Эпизод 8, Люк уже не новый персонаж, уже прошло лет 30 с момента эпизода 6 и мы видим его как суицидального старца. Все что нам показывает режиссер в фильме это 3 флешбека по 2-10 секунд, где Люк хотел убить Кайло , но не смог, Кайло это видит и оборачивается против него. Это вся предистория Люка, сумарный хронометраж будет около 30 секунд. На минуточку, в эпиоде 6 Люк свою жизнь поставил чтобы спасти отца от темной стороны, а тут он решает убить сына своей сестры и своего лучшего друга
, просто потому что увидел "что-то" в Бене.
Моему негодованию по поводу Люка нету предела, для того чтобы его персонаж работал как надо, режиссеру нужно было показать развитие, показать диалог, показать то как Люк вообще пришел к таким выводам. Нам же просто говорят что-то вроде "Я увидел ту тьму в которую превратиться Бен" и всё, на основе этих слов мы должны понять, что Люк решил убить Бена, при том, что нам совсем не показывают то, что же там такое увидел Люк.
Раскрытость персонажа стремится к нулю, хотя казалось бы, момент когда Люк решил убить Бена это именно тот самый переломный момент и надо показать как же всё завязалось, но нет. Держите флешбеки на секунд 30 и не особо поясняющими диалогами, дальше додумайте сами. А мы лучше покажем бессмысленный дует По и Розоволосой. Я конечно понимаю, актеры уже не молодые и им надо передать эстафету новым персонажам саги, но фыэжмючябьдылодлвсьчм.
Пожалуй всё, в итоге один пункт тянет за собой другой, а он трейти и т.д. История разрушилась как карточный домик на осколки, прямо как моя душа, когда я посмотрел этот фильм. Я не кинодел и возможно некоторые мои мысли и логические цепочки неверны, но я считаю что еще начиная с эпизода 7 всё было очень плохо. Эти первые два эпизода из новой трилогии пример отвратительно построеного сценария и прежде всего отвратительного менеджмента со стороны Дисней.
Если ставить обьективно, 3\10. Очень больно...
Автор: Darth Mortis 14.1.2018, 15:31
10/10, на кончиках пальцев, ведьмак из мира фильмов, фильм года, лучший из за. (нет)
Автор: Lainer 15.1.2018, 0:14
У ж извините, но кроме как полнейшим высером этот фильм назвать никак нельзя. Дисней буквально издеваться над старым фанатами, каноном и тоннами книг, комиксов и т.д.
Но это ладно, даже если абстрагироваться от всего этого, сам по себе фильм ни о чем, абсолютно отвратный, Кайло Рен слит еще на стадии подбора актеров, Люк слит еще более бездарно, сценарий писал полный наркоман. Даже поделки марвеловские выглядят более бодро и свежо, чем этот фильм. (а это пробитое дно, не иначе)
Отдельно поражаюсь людям, которым это порождение Диснея понравилось, особенно удивляют похвалы за, с позволения сказать, "юмор", который там якобы присутствует. По другому как танцами на костях двух предыдущих трилогий это назвать нельзя.
Автор: Darth Tyranus 15.1.2018, 15:13
Коротко - Фильм достойный Диснея.
Немножко подробнее:
Я не буду повторять, что не так. Даже в отрыве от ЗВ этот фильм ущербный и такое чувство, что снят самоучкой.
Я просто напишу о том как такое случилось и почему будет снова и снова повторяться.
Еще в далеком 2012 году можно было сделать вывод про участь ЗВ после покупки Диснеем.
Лично до меня это дошло в 2015 при просмотре 7-ки. В этот раз 8-ку я в кинотеатре решил не смотреть и не ошибся.
О Диснее
Причина низкого качества фильма: принцип и политика Диснея - количество важнее, чем качество. Львиную долю прибыли Дисней собирает на продаже товаром (пластиковые стаканчики, дешевые не качественные игрушки, ...) и на продаже лицензий. Фильмы же для них вторичны и выполняют функцию продакт-плейсмента, рекламы их товара, ну и конечно же банальную эксплуатацию франшизы.
Вы вот сходили в кино, кто-то на премьеру, занесли им свои деньги - цель достигнута. И не важно как потом будете негодовать. Касса перевалила за один миллиард.
Сразу отмечу, я вас за это не сужу, потому что даже если бы все фанаты организовали бойкот, фильм все равно бы остался в плюсе. Фанатов у ЗВ очень много, но в общей массе их все равно маленькая доля.
О Режиссере
Дешево и сердито. Просто откройте страничку Райана Джонсона в имдб - http://www.imdb.com/name/nm0426059/
Зачем? - Дешево. Почему? - Не важно кто снимет. Не важно как снять, важно как можно меньше потратить. Потратили? - 200 миллионов (из этой суммы большая часть была затрачена на рекламу, а не на хороший сценарий, режиссера или соответствие лору). Заработали? - 1.2 миллиарда. Итого? - 1 миллиард чистой прибыли. Коммерчески выгодно? - Да. А остальное не важно.
О Будущем
Чтобы увидеть будущее ЗВ франшизы достаточно просто глянуть на фильмы Марвел. И не секрет, что Марвел это тоже Дисней. Я не отрицаю, что во всем этом болоте может каким-то чудом проскочить что-то хорошее, но это если и случиться, то только по чистой случайности. Новый "форсаж" в жанре научной? фантастики.
Про Логику
Про логику можете забыть. Все глупые ляпы дети не заметят. Да, дети. Это таргет группа. Зато порги принесли, приносят и будут приносить прибыль.
Как это смотреть?
Не смотреть.
Есть правда альтернатива - выпейте хорошенько с друзьями перед началом просмотра, к примеру, будущего 9-го эпизода. Это помогает - проверено лично.
Первый свой просмотр я осуществил на подпитку и фильм мне, не то что бы понравился, но показался даже лучше 7-ки. Я не заметил многих ляпов и дыр. И что самое важное - меня не бомбило.
Да прибудет с вами сила коммерческий успех!
ЗЫ: Джордж продал не просто свое дитя в рабство, он продал саму душу ЗВ. Вот скажите мне какую теперь идею несет в себе новые фильмы? какие ценности? есть ли у этих фильмов глубина? я вижу только яркий фантик и гниль внутри
Автор: Koteyka 15.1.2018, 18:11
(Lainer)
По другому как танцами на костях двух предыдущих трилогий это назвать нельзя.
Звездные Войны - это не просто две кинотрилогии. Это культурный феномен нашего времени, это целая эпоха, культ, это целая вселенная, объединившая миллионы фанатов по всему миру. Многие из нас выросли на звездных войнах, будь то только фильмы или нечто большее, да и здесь бы нас всех без них сейчас не было. Однако не могу не отметить, что те же приквелы, например, тоже далеко не шедевры киноискусства (особенно первый эпизод, как по мне), но чего у них не отнять - так это новизны и размаха, мы многое узнали о Галактике, увидели масштабные сражения и зрелищные поединки на саберах. Пусть и были холиварные темы типа медихлориан, приквелы в целом, как мне видится, дополняли и расширяли вселенную.
И сними Дисней просто посредственные или плохие фильмы, не было бы все так печально. Но нет, Дисней своими посредственными и плохими фильмами, да и не только ими, просто напросто разрушает вселенную, которая формировалась десятилетия.
Во-первых напомню, как Дисней с легкой руки объявил значительную часть вселенной "не каноном", дабы очистить почву для собственной истории. И ладно бы они придумали нечто невероятное и интересное, хотя даже в таком случае я бы им не простил этого, но нет! Они в добавок ко всему наплевали еще и на события предыдущих фильмов, полностью обесценив победу повстанцев. И все это для того, как выяснилось при просмотре Пробуждения Силы, чтобы снять корявый ремейк четвертого эпизода, не привнеся при этом ничего нового ВООБЩЕ.
От восьмого эпизода я уже ничего хорошего не ждал, Пробуждение Силы ясно дало понять: надежды нет, была уже такая каша заварена, что не разгрести. И самое забавное, что Дисней даже не попытался! Фаны два года пытались залатать сюжетные дыры и недосказанности, придумывая всяческие оправдания и сочиняя различные невероятные теории, но восьмой эпизод словно всем назло лишь сильнее надавил на больные точки, вывалив в добавок ко всему еще больше бреда.
Самое же ужасное, что новые фильмы целенаправленно разрушают законы вселенной, а так же все то, что осталось от старых фильмов. Вот такие моменты мне особенно сильно бросаются в глаза и причиняют сильнейшую душевную и даже физическую боль
Присмотритесь. Дисней не ровняется на оригинальную трилогию, не копирует ее, он над нею тупо глумится. Равно как и над фанатами.
(Koteyka)
И в целом.. не могу дать оценку. Что-то между двойкой и восьмеркой _a1.gif
1. Тот случай, когда ничто хорошее не поможет.
Автор: Darth Mortis 15.1.2018, 23:14
Все просто. Дисней делает детский контент и воспринимает ЗВ лишь как фантастику для детей. От того и ощущение что смотришь детский мультик, где сюжет простой чтобы ребенок понял, где герои как под копирку и прочие мелочи. Плюс создатели кладут на прежние работы которые и сейчас канон, меняя теории о силе, где каждый может стать джедаем, просто поверь, остальное сценарист допишет, как в Питере Пене. Новые книги пишут те же авторы , что и старых, но стоит посмотреть лишь на книжку о Трауне и все становится понятно. Истории нового канона, лишь кастрированные версии историй старого, более простые для детей. Потому и фильмы новые туповаты.
Автор: Sem 16.1.2018, 10:06
(Koteyka @ 15.1.2018, 18:11)
От восьмого эпизода я уже ничего хорошего не ждал, Пробуждение Силы ясно дало понять: надежды нет, была уже такая каша заварена, что не разгрести. И самое забавное, что Дисней даже не попытался!
А зачем пытаться если и так деньги понесут ? Прекращайте мыслить в таком ключе, никто и не собирался стараться и делать франшизу качественной. Всем похер на сценарий и сюжет, на каст и логику. Конвеер запустили, графоний завезли, выращивают новую фан базу. Это не авторский фильм, это не работа энтузиастов, которые горели идеей снять достойное продолжение истории и так далее. Никто не ставил перед собой задачу сделать продукт, имеющий хоть сколь-нибудь значительную культурную ценность. Это чисто коммерческое кино и перед ним стоит только одна задача - заработать как можно больше денег. Если вы будете, как в Идиократии, идти в кинотеатр и полтора часа смотреть на изображение жопы, то Дисней будет снимать жопу. Собственно, я не говорю о Диснее, как о корне зла, это применимо практически ко всей киноиндустрии (и не только).
Короче, на любой аргумент, что Дисней - чмо и они могли сделать лучше, я могу показать одну картинку и всё станет ясно.
Примите этот факт и положите ЗВ на одну полку с Голодными Играми. Забудьте, никогда не будет хороших Звёздных Войн.
Автор: Lotr 19.1.2018, 0:53
Так, величезна компанія витрачає багато грошей в надії заробити разів у десять більше на дурній аудиторії, що готова дивитись на жопу протягом двох годин. Для цього вона бере найвідомішого (одного з..) персонажа в поп культурі, і вирішує:
1. Змінити його.
2. Змінити його на гірше. На апатичного, трохи аморального відлюдника. На цікавого персонажа.
3. ...
4. Профіт? Це схоже на безпечний шлях до прибутків?
Коли все як було (TFA) - це лінива спроба заробити на старих ідеях і ностальгії. Коли речі радикально нові (TLJ) - це ганебний напад на безціні дитячі спогади.
Фільми, музика, взагалі будь-яке мистецтво і його вплив на аудиторію є надзвичайно заплутаним питанням. Я не наважусь ніколи сказати, що чиєсь "мені не подобається щось" є хибною позицією, бо це надзвичайно суб'єктивні речі. Мені багато які фільми неподобаються, деякі здаються нудними, коли інші просто дратують з тих чи інших причин. Але є суттєва різниця між "мені це неподобається" і "це дуже погано". Як різниця між "цей персонаж мав розвиватись в іншому напрямку" і "цей режисер бездар" чи "це лайно". Це трапилось раніше, коли через пріквели в будь-якій розмові, приватній чи то публічній, стало нормою звинувачути Джорджа Лукаса в тому, що він жадібний бездар. Цькувати режисера через те, що фільми не виправдали певних очікувань. Захищати пріквели в деяких частинах інтернету прирівнювалось до захисту Ісламських терористів.. Тепер нормою стало цькувати режисерів і людей, які обирають нових шлях для саги. Через дурну космічну оперу. Чому всіх так бомбить радикально..
Автор: Taviscaron 5.3.2018, 3:23
(Lotr @ 19.1.2018, 0:53)
Так, величезна компанія витрачає багато грошей в надії заробити разів у десять більше на дурній аудиторії
Та компания такая же дурная, как и аудитория. Я вот просто пытаюсь представить себе, насколько большими хитами были бы качественно снятые истории Дарта Бейна и Дарта Ревана(популярность персонажей + сам факт, что посвященную ситхам в качестве ГГ трилогию еще не снимали), и просто не понимаю, за что ответственные за выбор "че б снять" в Диснее получают свои деньги.
(Sem @ 16.1.2018, 10:06)
А зачем пытаться если и так деньги понесут ? Прекращайте мыслить в таком ключе, никто и не собирался стараться и делать франшизу качественной. Всем похер на сценарий и сюжет, на каст и логику. Конвеер запустили, графоний завезли, выращивают новую фан базу.
Ну тут спорно. Новую фан базу они на этом УГ не вырастят, это во 1ых. Я, например, не только не пошел на последний фильм в кинотеатр, я его даже в принципе еще не посмотрел до сих пор... Что уж говорить об образовании абсолютно новой фан базы у такого продукта... Так что их логика мне крайне непонятна - такими темпами через пару фильмов, как по мне, на них перестанут ходить. Таким образом, они от силы отобьют то, что Лукасу заплатили за права + немного(по их меркам) заработают. Хотя могли бы доить серию еще лет 10 - 20 спокойно, если бы хотя бы один из каждых трех фильмов у них получался действительно удачным.
(Sem @ 16.1.2018, 10:06)
Примите этот факт и положите ЗВ на одну полку с Голодными Играми. Забудьте, никогда не будет хороших Звёздных Войн.
Скорее всего таки да(
Автор: Enya 13.3.2018, 6:25
Сноук жив и всех на кую вертел, отвечаю.
Все эти глюки их грибные - тупо многоходовочка Сноука, не зря его на Путена похожим сделали. А режиссеры официально нам талдычили, мол вы АНДЕРСТИМЕЙТ ХИЗ ПАУЭРС и что он самый могущественный чел. И нам такой слив подают? Да не, 4 и 5 эпизод в свое время тоже загадки и недоумения оставляли.
Было бы кошерно, если бы он вальнул Рей и у Куйло окончательно бы крыша поехала, типа полный и окончательный переход. Все это на бабские терки Старкиллера похоже.
А Республику такой ущербной и тупой показали, что невольно опять на дарк сайд перешел.
Если раньше, когда смотришь с 1 по 6 эпизод подряд - становишься джедаем (я так в Республику попал, но недолго выдержал, взял скин Вейдера и Никоза прокруткой под АВЕ ИМПАЙР начал лупашить), то теперь я даже не знаю, как этих сепаратистов тупых оправдывать, все полимеры просрали.
И это, уже в качестве есть, айда на инглише пересматривать! Давайте замутим трансляцию на инглише с сабами и чатиком!
Автор: Sif 15.3.2018, 23:13
Фільм - кусень відбірного калу. Дивився двічі - укр (здавалося адекватно) і англ (здалося краще за укр, проте не настільки). Вважав, що гірше 7го епізоду гірше бути не може (частково вернулась віра через повстанця-1, проте, дарма). Дири в сюжеті, дири загалом, бажання мати diversity, зачіпити всі ранимі сфери сучасного західного суспільства - виглядає жалібно. Лише шкода, що но це лайно двічі гроші витратив. Шмат лайна
ЗВ, ЗЕМЛЯ ВИННИПУХОМ
Без матов плиз, убрал лишнее
Автор: Taviscaron 18.3.2018, 0:30
Я тут посмотрел только что под пивасик этот эпизод... 
P.S.
И это, уже в качестве есть, айда на инглише пересматривать! Давайте замутим трансляцию на инглише с сабами и чатиком!
Это новый уровень задротства - вместо того, чтобы собраться где-то и посмотреть всем порталом, организовать трансляцию с чатиком
Но вообще лайв чат сделать на форум идея неплохая.
Автор: Dan 18.3.2018, 23:13
(Taviscaron @ 18.3.2018, 0:30)
Это новый уровень задротства - вместо того, чтобы собраться где-то и посмотреть всем порталом, организовать трансляцию с чатиком
Но вообще лайв чат сделать на форум идея неплохая.
Можна і порталом десь подивитись було б ) У мене є проектор, головне знайти місця достатньо, якщо бажаючих назбирається більше ніж кілька )
Але саме цей епізод напевно єдиний епізод який не виникає зовсім бажання передивитись...
Автор: Nikooz 18.3.2018, 23:31
Да можно собраться и в openspace каком-то. На льва толстого есть "часопис", там есть и видеозал небольшой
Invision Power Board
© IPS