[X] Мій Помічник

Ребята, собственно хочу затронуть уже надоевшую наверное всем тему. Извечная конкуренция AMD и Intel затронула наконец и меня )

Вот подумываю, что бы купить (или собрать) новую систему.
Ну и на первой же ступени собственно споткнулся.

Сравнивал для себя процессоры на розетке, ну собственно выбрал самые дорогие на том сайте модели (но не самые дорогие вообще).
Это стали Intel Core i7-3770K и AMD FX-8150

Итак:

• Внутренняя тактовая частота почти одинаковая.
• Разблокированный множитель и там и там.
• Ядра: (это первое существенное различие) в Intel их 4, в то время как в AMD их аж 8. То бишь в 2 раза больше. Но это дает преимущество только в многоканальных приложениях. Вот собственно и вопрос появился, что является настолько многоканальными приложениями ?
• Далее Объем кэш памяти Intel:
  1-го уровня - 4 x 32 КБ (128 КБ)
  2-го уровня - 4 x 256 КБ (1Мб)
  3-го уровня - 4 х 2Мб (8Мб)
  Объем кэш памяти AMD:
  1-го уровня - 8 х 48 КБ (384 кБ)
  2-го уровня - 8 х 1024 КБ (8 МБ)
  3-го уровня - 8 х 1024 КБ (8 МБ)
• Интегрированная графика:
  в Intel Intel HD Graphics 4000, 650 MHz (до 1150 MHz); в AMD вовсе нету (но мы ведь собираемся видео-карту покупать, так что думаю не критично).
• Производственная технология:
  В Intel она 3-го поколения и теперь уже называется Ivy Bridge и составляет всего 22 nm (нанометра), в то время как у AMD (хз как она называется) она составляет 32 nm. И вот тут то уж Intel бесспорно выигрывает.
  "Новые процессоры представляют собой первые в мире микросхемы, созданные по 22-нм производственной технологии и с использованием трёхмерных транзисторов Tri-Gate. Совместное использование новейшей технологии трехмерных транзисторов Tri-Gate и усовершенствованной архитектуры позволяет до двух раз увеличить производительность обработки 3D-графики и HD-мультимедиа по сравнению с предыдущими поколениями процессоров Intel. Благодаря новейшим технологиям визуализации все задачи, которые пользователи решают с помощью ПК, выполняются быстрее."
  
  Вопрос в том, насколько это ущербно для AMD или насколько больше производительность у Intel ?

И не менее важный критерий - это ЦЕНА !
AMD - 1500 грн.
Intel - 2750 грн.
Это чисто процессор. А стоит учитывать еще материнские платы, но об этом позже.

Что можете подсказать, посоветовать ? Что же из этого лучше ? Стоит ли переплачивать за Интел ? Как вы считаете, насколько быстро устареет система ?
Вообщем жду комментариев ) И помните, что финансы не безграничны. Я пока только прицениваюсь.

Собственно сам сейчас занимаюсь данным вопросом и исходя из десятков прочитанных мной тем форумов, могу сказать, что во-первых тот же AMD FX-8150 с восемью ядрами дает почти такую же производительность как и AMD Phenom II X4 965 Black, который в 2 раза дешевле, из-за того, что многоканальность для 6 и 8 ядер сейчас поддерживает ничтожное количество программ, а про игры я вообще молчу. Конечно, если бюджет не ограничивает, то лучше взять FX, так сказать на вырост
Ну а во-вторых, учитывая цену на Intel Core i7-3770K, могу посоветовать тебе более дешевый аналог, при этом весьма шустрый, это Intel Core i5-3570K, который сейчас является самым популярным среди прочих Intel'ов из-за своей производительности, а так же возможности разгона. Скорее всего сам буду брать именно этот проц в ближайшее время

Процессоры сейчас...имеют мощность с запасом, мягко говоря. Брать дорогие модели нет смысла. Моему Core i7 950 уже 2 года, а все еще бодрячком) Бери Интел, но нет смысла брать что-то совсем уж топовое, лучше вложись в видеокарту, если тебе для игр.

Александр Джурикович, истинно рекомендую брать 3770к ибо сам имел удовольствие столкнуться с этим титаном
Серьёзно, я помню очень мало моделей процессоров как интел там и амд, однако если кто-то спросил меня есть ли какой-то проц который я бы назвал лучшим и с приличной ценой то это был бы просто 3770, в чём отличие между 3770, 3770к и 3770с я вообще-то без понятие, однако то что и7-3770 реально сейчас лучший проц я бы не стал сомневаться, сам коплю на него деньги сейчас.
(Ещё конечно есть 39-- экстрим, но этот зверь слишком дорогой насколько я помню).

А вот с материнкой я бы долго не возился, тут я знаю много крутых видов асуса и гигабайт, однако имхо это всё не важно, главное чтобы просто мать поддерживала процы и7.

По поводу старения, но процы и7 9-- типа держатся уже несколько лет и не теряют своей популярности, а зная потенциал 3770 думаю он спокойно продержится ещё больше.


ЗЫ: я так же сейчас пытаюсь сообразить что лучше брать, собираю комп, однако я остановился на видеокарте.. я что хотел, выложи все свои мысли по поводу компа, хочу сравнить со своими

ЗЗЫ: Хотел сказать что не согласен с Тавискароном, проц и блок питания, во что действительно надо выбирать очень тщательно, у меня всего было два компа, "два проца", а вот видеокарты менял постоянно, ибо стареют они как-то очень быстро.

Цю повідомину відредагував Smoky: 8.1.2013, 18:33

И правда, противостояние, можно сказать, эпохальное!

На самом деле, оба процессора достойные, и выбор одного из двух весьма субъективен.

Выбирай то, что душе ближе, а душе ближе то, что дешевле=)

Возможно Интел и выигрывает по обработке изображений... Но смысл ради этого переплачивать почти вдвое, тем более что основой для графики у нас видаха.

Вердикт: Бери АМД и не парь себе мозг.

Цю повідомину відредагував Swin: 11.1.2013, 11:06

Вообщем ребята, я посчитал компьютер на базе АМД.
В расчет не брал некоторые мелочи и ДВД привод.
Вот что вышло по цене:

В итоге около 8500 грн.
Что скажите ? На Базе Интела конечно же дороже получилось бы, и далеко не факт, что производительность была бы выше. Как цена, нормальная ? Есть ли за такую цену готовые или альтернативные аналоги ?

Це нормальна ціна для такого товару. Навіть дешевше, напевно, ніж уже готовий, зібраний...

Цю повідомину відредагував Download: 24.1.2013, 17:03

Слишком мощный БП, возьми на 800 ватт от чифтека лучше.

память лучше взять DDR3-1866 т.е. проц должен поддерживать, и БП слишком мощный. Поищи калькулятор для БП и прибавь 200+-100.

ИМХО, материнку можно попроще взять и не хватает ссд на 80 для ОС.


не забудь термопасту купить)

У ССД лимит перезаписываний, и зачем ось на ССД ставить, чтобы быстрее грузилась? А толку? Ну и да, посмотри какую частоту памяти тянет проц, и бери с максимальной, и возьми мать попроще, тебе такая не нужна.

Вот сегодня урезал Материнку, БП, Сделал на Базе Интелла.
Посмотрел тесты на этот проц - высокие показатели.

Общая сумма вышла 8800
Кстати. Сравнил показатели видеокарты Asus PCI-Ex GeForce GTX660 2GB GDDR5 (192bit) (980/6008) и Asus PCI-Ex Radeon HD7850 2048MB GDDR5 (256bit) (860/4800)
Показатели как всегда выше у Джи Форс, а вот разрядность шины в этой ценовой категории у Радеона выше. Так собственно на что же влияет эта разрядность ?

P.S. Позже еще по колдую над более дешевым вариантом на базе АМД с более простой материнкой, но уже с Джи форсом. Посмотрим сколько получится.

upd

Итак, собственно финальный вариант наверное, если конечно не посоветуете что-то исправить или выбрать лучше. Процессор все таки выбрал AMD 8350, он лучше i5, а по цене такой же, кроме того если что - великолепно гонится ! Единственный минус - это тепловыделение ( Тут кстати проблемка, но об этом позже. Видео-карту таки решил брать GeForse GTX 660 OC, а вот от MSI или ASUS - посмотрим еще. По тестам она почти везде превосходит что Radeon HD 7850, что 7870 ... Стоит столько же ) С блоком Питания не заморачивался, с жестким тоже особенно. Про ССД подумаю, но потом. Коробка - оптимальная я считаю. Ну и Материнка - он здесь высший класс имхо, другую даже не советуйте
А вот единственной проблемой стал Куллер на проц. В этой материнке радиаторы и слоты для оперативки расположены близко к процессору и достаточно высоко получается. Большие куллеры увы будут упираться наверное. Вероятно придется поставить Zalman CNPS9900 Max Blue LED. По этому поводу охотно выслушал бы любой совет.
Ну и картинка:


Цена сего чуда около 8000 грн.

Цю повідомину відредагував Jurico: 26.1.2013, 14:15

пойдет.

Мощность БП правильно высчитал? Что-то меня насчет 700 сомнения берут.

Ну судя по калькулятору 496 Ватт. Однако учитывая, что я мог ошибиться и что мне может в дальнейшем понадобится подключить например там СВО ))) или куллеры или еще что-то. Вообщем имхо 700 Ватт - оптимально будет. По цвету оно конечно не очень вписывается, за то по цене и качеству вроде неплохо. Опретивка кстати классная судя по цифрам. И скорость и тайминги радуют. Хотя как оно все на деле - хз ) А вот вопрос с куллером на проц остается открытым.
После парочки статей думал остановиться на Zalman CNPS12X
Ибо три вентилятора, 6 медных трубок. Вообщем апарат крутой, однако просто очень большой и закрывает слоты для оперативки многих материнских плат ((


Вообще кто может подскажет, как он сядет на Сабертус , с памятью с радиаторами. Или какой-то другой вариант, с хорошим продувом и 2-мя секциями ... А то кучу всего пересмотрел - все фуфло какое-то (

Цю повідомину відредагував Jurico: 2.2.2013, 12:51

Я вернусь к дефолтной теме интел - амд.
Сам был последнее время занят этим вопросом, ибо так же собираю комп новенький.
Многие давали перевес в сторону интел, а большинство мне просто грубо сказало "амд шлак".
Главные аргументы нам известны:
-производительность(во все времена интел основательно перегоняли амд и в ближайшее будущее изменений не предвидится)
-надёжность(взаимосвязано с критерией "теплоотдача", опишу ниже)
-встроеный гпу у интела
-в плане техпроцессора интел всё так же вечно на шаг впереди, у амд сейчас 30нм, интел 22нм
-теплоотдача и питание, одни из важнейших критериев по которым процессора и сэнди и иви бридж полностью обходят якобы равные им бульдозеры от амд, мне просто сказали мол если хочешь себе дополнительный обогреватель на зиму - бери амд
отсюда же выплывает надёжность системы на базе амд, чем больше греется, теч быстрее изнашивается, чем быстрее изнашивается, тем больше надо будет обновлять систему и тратить деньги

вот джура твои последние сборки, интел 8900, амд 8000 получилось в результате, я бы посоветовал как обычно "покопить деньжат"

ЗЫ: кстати скорее всего буду пользоваться твоей сборкой на базе интел, только хасвел подожду, обещают ещё меньше потребление энергии и больше производительности, однако тестов до сих пор мало

Хасвелл будут вначале лета. Производительность увеличится на 7-13% не более, а вот цена должна быть выше почти в полтора раза. Возможно это из-за того, что туда всунули новое, никому не нужное графическое ядро Intel HD Graphics 4600, которое правда круче предыдущего аж на впечатляющих 30%. На счет энергопотребления - должны быть такие же, (хотя по сравнению с АМД на треть меньше наверное) поскольку техпроцесс не изменился, хотя и обещают снижение ... Кроме того, сокет для них будет новый Н3 (1150), соответственно новые мамки, и естественно со старта продаж цены будут кусаться.
У Интела лучше вычислительная способность ядер - это факт. В четветом поколении все станет еще немного лучше. По сему они быстрее работают. Кроме того имеют великолепный техпроцесс, правда Хасвелл остануться на 22 нм. Однако со своими графическими ядрами теряют место для кэш памяти второго уровня (3-й сравняли) Хотя в четвертом поколении обещают "Полностью новый дизайн кэша". Правда архитектура думаю будет переработана, так что посмотрим что оно принесет.
Вообщем большое количество нововведений, но имхо ихний "так" сейчас стоит перепрыгнуть, потому что дорого будет слишком. А покупать интелы стоит в 2014 году, когда они перейдут на 16нм техпроцесс. Это мое мнение.
Печка АМД - это минус конечно, но вовсе не означает, что из-за этого он меньше прослужит.

Последние "сборки" далеки от идеала. БП рекомендовал бы от Чифтека, Сиасоник, Корсара и Залманов с КПД от 80 и выше, причем со 140мм вентиляторам (И шума меньше и толку больше) и с пятилетней гарантией (это не у всех).
Материнские платы рекомендовал бы все таки или ASUS серии Sabertooth (5 лет гарантии !!!) или же MSI серии Military Class III; на базе чипсета Z77 или FX990 соответственно. И те и те используют высококачественные компоненты и имеют долгий срок службы.

Видеокарта из всех что пересмотрел, больше всего понравилась MSI PCI-Ex GeForse GTX 660 OC. Моя личная оценка оптимального соотношения цены и качества. Или на том же чипсете, с пометкой TI (заводской разгон). Они в свою очередь не уступают GTX 670 по производительности, правда разрядность шины таки 192, а не 256.

Оперативки пока более 8-ми гигов брать смысла я не вижу. Если гнать не собираешься, бери с частотой 1600 для Интела или 1866 для АМД.

По поводу темы: АМД горячие Но лучше конкурента справляются с Архивированием и Рендерингом (в своей ценовой категории). Причем намного лучше. Да и в игре метро 2033 судя по видеообзору зарубежному - выдает более высокие показатели. Однако в однопоточных задачах, коих сейчас большинство,лидером остается пока что Интел. И это будет неизменно как минимум до 2014 года (( Потом АМД анонсируют новые процессоры, с новым техпроцессом в 22 нм наверное. Хотя хотелось бы конечно их перепрыгнуть и сразу сравнятся с Интелом в 16нм. Точнее пока что не знаю (

P.S. Вот собственно два варианта оптимальных на АМД и Интеле. Без кулера на ЦП, приводов, реобасов, термопаст, кабелей и т.п.


AMD - 7800; Intel - 8500.

upd.
Смоки, по твоей просьбе, вариант "супер эконом" - 6500


UPD. 2.0
Ну вот я все таки и определился. Увы я выбрал собирать систему на базе Интела (увы - потому что пришлось отступить от своих принципов).
Ключевыми критериями стали:

• Приоритет однопоточности.
• Более высокая вычеслительная способность ядра.
• 22нм техпроцесс - как следствие меньше энергопотребление и тепловыделение.
• Отсутствие необходимости разгона.

Настоящей проблемой стал выбор корпуса. Проблема не в том, что сложно было подобрать, что бы все влезло, а в максимально сбалансированной продуваемости и аэродинамике, мелочах, надежном шасси, кабель менеджере, коннекторе USB 3.0 и приятном внешнем виде. Не могу сказать что CoolerMaster CM Storm Scout II Advanced идеален в этом плане, однако он приближен к этому, хотя и дорогой (как для меня). Очень важным критерием на удивление стали два доп. слота на левой боковой стенке для обдува видеокарты. Дело в том, что они должны быть точно расположены под видеокартой и значительно улучшат воздушный поток и соответственно вентиляцию видеокарты (как следствие температура должна быть ниже значительно).
А вот на самой видеокарте я решил отыграться. Конечно GTX 680 брать если бы и хотел, то денег на нее точно нету, так что решил взять GTX 670 от MSI. Все таки 256 битная шина, да и производительность выше приблизительно на 35% чем в GTX 660, хотя я считаю, что цена все равно завышена.
Материнскую плату решил взять по проще, так как понял что все таки разгонять наверное ничего не буду (толку от этого, кроме цифр в синтетических тестах, нету).

Цена 9600
Потом планирую еще докупить реобас и несколько кулеров, в том числе и на процессор (думаю на боксовом он сможет некоторое время прожить). Но поскольку из бюджета я вылез так гривен на 600, то придется еще некоторое время по копить денег. Жду финальной критики и советов, пока еще не купил.

P.S. Есть вопрос по поводу БП: Разные калькуляторы выдают разное количество необходимых Ватт, однако ни один из них не превысил отметку в 500 Ватт. В характеристиках видеокарты пишется, что необходимо иметь БП мощностью минимум в 550 Ватт. Чифтек который я выбрал имеет 550 Ватт мощности, но как я понял - это пиковая мощность (номинальную я не нашел). И КПД в 85%. Вообщем стоит ли брать такой БП ? В характеристиках видеокарты указана минимальная мощность БП с запасом ? Или все же стоит брать более мощный блок ? Не хочу переплачивать за лишнюю мощность.

Цю повідомину відредагував Jurico: 6.4.2013, 13:34

Ты слишком паришься, чувак) Ты не ракету продумываешь же, и ты явно не разбираешься в компах настолько, чтобы была необходимость учитывать все, что ты перечислил выше(продуваемость и прочее-прочее). Я себе вообще доп. охлаждения не ставил никакого, только на процессоре и видюхе мощные радиотаоры с кулерами стоят, и 1 на вытяжку в самом системнике, и комп нифига не греется особо.

А так вообще норм все, только...я так понял ты на года, так сказать, берешь системник, я бы посоветовал взять все-таки хотя бы 600ват блок питания. Мало ли, что захочешь потом зафигачить внутрь, а мощности не хватит. Я как взял комп 3 года назад с блоком на 700ват, так потихоньку там доставлю то одну финтифлюшку внутрь, то другую, и не парюсь, что ой, а вдруг не потянет.

P.S. И я бы доплатил пару сотен уже, на твоем месте, и взял бы кавер блэк себе, а не кавэр блу... А вообще я себе сейчас подумываю взять, чисто под винду ssd накопитель. Будет летать) Но твой бюджет явно не предусматривает)

Цю повідомину відредагував Taviscaron: 6.4.2013, 20:00

Критика:
1)Лучше взять Radeon HD 7970 место 670, там цена не намного выше, но карточка лучше.
2)Корпус. Возьми Zalman Z9 и не парь себе мозги, отличный корпус, с отличным продувом

700w хватит с головой

Цю повідомину відредагував Morris: 6.4.2013, 20:00

To Tavi:
Не согласен с тобой. Во временной промежуток между первым постом и последний я довольно много прочел литературы, обзоров, тестов. И должен сказать что полностью разобрался что за что отвечает, и что как работает. Так что могу с уверенностью сказать, что разбираюсь. Кроме того физике учат еще в школе, и нету ничего сложного в том, чтобы понять как должен двигаться воздух в корпусе.
Эта конфигурация и так мне пока не по карману, так что все же увы решил вместо GTX 670, взять GTX 660 Ti от MSI.

2 Morris
Увы бюджет не резиновый, решил взять видео по проще.
А вот корпус Z9 абсолютно не устраивает. Во первых шасси в серии Z - само по себе сиплое. Во вторых не устраивает коннектор USB 3.0, в третьих кабель менеджер там плохой. Вообще коробка не плохая, отличный вариант за свои деньги, но все же я решил взять лучше.

P.S. Тему можно закрывать.

ССД взять стоит обязательно, поверь. Хотя бы под систему, ибо разница очень и очень велика. Но брать только Интел, не разменивайся.