[X] Мій Помічник

так потому и редко используют, потому что они опытные игроки. л - логика

Так если они так сильны,почему в клановых битвах они проиграли?Ну по-крайней мере ты(18+ (с)сенаж) и маза.Остался родни.Почему на холи их результаты не так внушительны?

Ты просто уточни,а то я что-то не понимаю)

Читаешь такой комментарии всяких сенажей и поражаешься по кд, про опытных игроков и прочее, как они грамотно "уворачиваются" от каты, которую вары не юзают вообще.

Суть в том, что бы донести, ката не является "скилловым" приемом, и помогает лоу-скилл игрокам, убивать более сильных.

з.ы не юзают кату против твоих "опытных" игроков, сенаж, ибо их и так легко завалить без неё, релаксуй, молодой)

Так если они так сильны,почему в клановых битвах они проиграли?Ну по-крайней мере ты(18+ (с)сенаж) и маза.Остался родни.Почему на холи их результаты не так внушительны?

Ты просто уточни,а то я что-то не понимаю)

я тебе еще раз говорю. я привел достаточно аргументированный ответ по поводу каты

все остальное как я лично вижу, ты пытаешься донести про какие то выигранные битвы(которым никак не нарадуешься)
или битвы в которых вы, по смешным на мой взгляд причинам- проигрываете
такое можешь обсудить в каком нибудь рп баре со своими викингами после вашей очередной славной победы

я тебе еще раз говорю. я привел достаточно аргументированный ответ по поводу каты

Я понял.Извини.Мы не юзаем кату,потому что вы опытные.Всё спасибо.

!

Попередження: Нарушение правил форума, 3 дня р.о.

если ты находишься на достаточной дистанции и сближаешься с основной анимацией удара(которая наносит урон) с противником- он не сможет тебя взять в кату, можешь не приседать. у всех мечей есть быстрые и маневренные удары разных стилей для этого.
на об так вобще ты в команде играешь, которая может не только спасти, а также убить в ответ игрока использующего кату

Других аргументов ты не заметил) Как, например, те 2 главных лично для меня:
1)Да, я тоже могу в дуэли 1на1 почти гарантировать, что меня не поймают в кату, но провести пол дуэли на кортах крайне тупо и у меня большие сомнения, что хоть один адекватный любитель JA и саберфайтинга с этим не согласится)))
2)Не буду навязывать, но лично для себя я уверен, что игра задумывалась для динамичных боев с возможностью увернуться от чего угодно и обездвиживающая кого-то ката смотрится попросту инородно в ней.



P.S.:
Я почитал пару страниц комментов ради интереса, как и думал, все сводится к двум аргументам: "часть геймплея"(а вот и нет) и "можно увернуться"(а вот и нет, даже с моим минимальным опытом юзания ее и уворотов от нее же я знаю как минимум 2 позиции, из которых ты гарантированно попадаешь в ката, и у тебя нет шанса что-то сделать).

И твой аргумент, что есть тима, которая может "не только спасти, но и убить" однобоко описывает ситуацию. С таким же успехом можно описать другую ситуацию, когда игрок 1 против 3, его берут в кату, но даже не успевают ее завершить, т.к. двое других разрывают обездвиженного противника мгновенно, зато все неудачные попытки взятия остаются безнаказанными, т.к. 1vs3 ты уже просто рад, что оно не сработало на тебе в этот раз, а надеяться попробовать контратаковать и не быть убитым двумя союзниками, прикрывающими катамена просто глупо.


P.P.S.:
Вообще моделировать ситуации применения каты в 1на1 и на ОБ можно очень долго, как и спорить о том, действительно ли возможная выгода при успехе(а это почти всегда фраг) больше, чем шанс отхватить в ответ(и даже из тех редких случаев, когда получаешь ответку, ни один из них далеко не ваншот, если у тебя не лоу хп конечно).

Но сравнивая с другими ката, кроме инородного для игры обездвиживания можно еще один пример привести: ни одно комбо не приводится в действие так мгновенно и непредсказуемо(обычно есть задержка перед тем, как ты выхватишь свой первый минусмногохп с момента начала выполнения, за которую можно успеть среагировать, даже если ты вплотную к противнику) и ни одно из других комбо, что выполняются вплотную к противнику, не гарантируют такой выгоды в случае, если ты не увернулся сразу или увернулся частично. Там всегда есть какое-то право на ошибку: не отошел сразу - тебя коцнуло прилично, не увернулся до конца - тебя зацепило чуть-чуть, а не сразу "минус 70хп + ты на полу ждешь добивания". Нет такого, что тебя цепляют другим комбо со 100хп и можно прощаться с жизнью. Так что, даже если действительно можно было в любой ситуации со 100% гарантией увернуться - все равно аргумент был бы слабеньким. А что, если у тебя 100хп и не увернулся? Вот так вот раз - и нет(link).

2тави

вот опять же, описываешь ситуацию так, какая она сложная для тебя.
так это не сильный аргумент, не смотря на то количество слов. действительно смешно уже

все описанные вами ситуации абсурд и зависят лично от игрока.
и есть игроки доказывающие это на деле. вот и весь аргумент.

Цю повідомину відредагував Senaj: 31.3.2017, 15:03

Я уже давно не успеваю на вечерние ОБшки, так что сложности это не мои)) Да и когда играл ката не была основной причиной смерти. Я говорю об играбельности ДЖА и ОБ в частности. Если нет тактического баланса в тффа из-за какого-то элемента игры - это надо исправлять. Опять ты других аргументов не увидел, а прокомментировал только самый удобный для нападения. Так мог бы не трудиться - эту конкретную мысль ты уже раз 5 в теме высказывал)))

Я за, хоть и проголосовал изначально против - не понял, что речь идет о кате.
Как по мне достаточно того аргумента, что кату внес в список комбо сторонний модер, а значит, ее можно с легкостью убирать - потому что законтрить ее невозможно, а это явный дисбаланс.

Аргументів не читав, проголосував ЗА. Ката не потрібна.

Какой страшный холивар)

Ну ребята, давайте немного поразмышляем. Вот кату мы на серверах используем уже как минимум 8 лет (это период времени, который я нахожусь на портале). Было много скилловых кланов и игроков за этот период, но увы, юзание каты никогда не добавляло шансов ни одной из сторон, если игроки действительно были топовыми. Кто-то умеет ее круто использовать, кого-то на нее сложно поймать, так можно сказать и о всех нюансах этой игры. Так что, сомневаюсь что теперешние условия настолько изменились, что ее стоит убирать.

Другое дело, если администрация считает что если мы уберем данное комбо, повысится активность игроков и их желание проводить свое свободное время на серверах Юага. В таком случае, хотелось бы послушать аргументы касательно этого. Но тогда я уже предлагаю и пинки убрать, и блоки, и вообще перейти на JA)
Ибо пока весь этот холивар выглядит как личная схватка Вар vs все кому они не нравятся.

это нельзя называть имбой, пока есть игроки, которые успешно контрят этот прием. исходя из этого аргумента очень многие просто голосно ржут за пределами этой темы, над всей серьезностью остальных участников. а также провокациями и оскорблениями в пм на тему каты от некоторых личностей.

я проголосую за отключение каты, если тему переименуют "отключение комбы из за постоянного нытья"

все доводы с упоминанием якобы "самых скилловых" и "самых сильных игроков", которые не могут контрить кату- действительно вызывают смех. в то время как игроки, которых те же личности считают не "скилловыми" изи контрят какую то там кату.


Цю повідомину відредагував Senaj: 31.3.2017, 16:24

Это было сказано уже несколько раз, но я повторюсь и подытожу. Ката - это творение левого модера, который запилил свой мод. Как и в любом моде, в джа+ есть положительные стороны, из-за которых в него играют, так и минусы в виде багов или ненужных вещей. Среди таких были прокрутка и свитч. Да, мы привыкли к кате, но это изначально было ошибкой чьего-то воображения и кривой реализацей, она в концепт игры не вписывается, так как это единственный момент в игре, когда попав, твои шансы выжить склоняются к нулю, так как это не сабер файтинг, а просто комбо, просто нажать пару клавиш без аима и без правильных движений, то есть требует минимум усилий и тренировок. То есть изначально сама ситуация: ты можешь плохо владеть сабером, не шарить тайминги, не уметь наносить правильные удары, правильно двигаться, прыгать и все остальное, но попав удачно катой ты можешь убить самого сильного игрока портала, такая ситуация парадоксальная. Это даже не рандом хороший удар -100 хп, типа как рандом хедшот в кс, а просто ошибка, которую еще в 2006 году нужно было выпилить. Ката не относится к самой игре и вообще нелепо выглядит, а также очень нелогична, ну кто объяснит почему какой-нибудь сильный джедай или ситх просто скручивается и решает постоять пару сек пока его сальтухой перепрыгнут, ударят сзади, и добьют. Ну это смешно по своей сути и однозначно нужно убрать, так как задачей администрации всегда было оптимизировать игру и мод, убирая ненужная фичи и добавляя свои. Может быть это прозвучит смешно, но ДЖА - это киберспортивная дисциплина и наличие в ней таких комбо - это просто невозможно.

Может быть действительно, ката не имба, если руки прямые. Но это реально стоит убрать, я выше описал почему. И даже с учетом что за 10+ лет к ней кто-то привык, ошибки нужно исправлять и я надеюсь, что администрация это сделает.

Цю повідомину відредагував Spaun: 31.3.2017, 16:20

Факт тут только один железный - в ближайшее время кату уберут.

И можно дальше яростно спорить на эту тему ... защищать кату, ругать кату.
По сути все уже начинают повторять одно и тоже.
Решение уже принято

ЗЫ: жаль, что вы так в других темах не активничаете, как тут. Глядишь и форум был бы не так похож на склеп.

ЗЫ: жаль, что вы так в других темах не активничаете, как тут. Глядишь и форум был бы не так похож на склеп.

Просто в будущем стоит подобные "опросы" публиковать сразу в новостях портала.
Ато тема какой то каты слишком далеко зашла до перехода на личности и пр.

!

Попередження: Юзай кнопку "скарга". В повідомленні скаржитись не треба!

Я не умею играть желтым стилем, умираю на об в основном от ударов мечем желтым стилем в спину, я же не прошу убрать из игры желтый стиль, возможно даже меня поддержат все мои друзья и проголосуют, как я попрошу. Такой расклад будет нормальным для людей, которые умеют и играют и набивают фраги на желтом стиле?

Нет, неадекватно сравнивать кату с другими приёмами или даже стилями. Вам вообще все равно на разумные аргументы, которые приводятся за запрет каты. Желтый стиль - сбалансированный и динамический элемент геймплея. Чтобы на нем убивать нужно хорошо играть и тренироваться. Так же его можно научиться контрить. А что касается тренировки юзать кату и как её контрить было уйму комментариев, и если вы действительно хотите внести какую-то лепту в эту тему - перечитайте еще раз все посты и приведите разумные доводы за эту кату.

Полтора года назад кату почти никто не использовал, по-этому и не акцентировали на ней внимание. Сейчас она является элементом троллинга, когда друзья делают дисбалансные ОБ, где бегают и берут на кату отдельных игроков, и ты никак с этим не поборешься. Да и вообще невозможно нормально играть, когда ты постоянно вертишься и боишься случайно на кату присесть, а в толпе ты как-никак попадешься (если у тебя чита на отдаление камеры нету). Особенно странные доводы от игроков, которые не играют последнее время ОБ и не попадают в контр-команду "антиВар", и которые вообще не используют кату. Уже настолько обсосана эта тема, но не вижу аргументов, которые доказывают, что выпиливание каты из игры ухудшит геймплей или динамику игры. А вот наоборот - куча мнений и доводов. Вон Сенаж вообще не парится, наводит один пример с Мазой, который не играет против катаюзеров, и говорит что его не берут на кату потому что он скилл, а то, что из команды Мазы никого не берут на кату, он не говорит. Наверное, потому что его команда априори "скилл", а соперники "анскилл". Ну так научите меня играть, скилловые, готов все свои бабки на счету поставить.

Единственное что будет от удаление каты - заберут конфетку у троллей, которые там "голосно ржут" над этой темой, и перестанут за счет имбы самоутверждаться в игре. Возможно, найдут другой способ "троллить и взрывать пуканы Варборн", но врядли начнут играть адекватные и интересные для всех сторон ОБ.

Цю повідомину відредагував Konstantin: 31.3.2017, 16:46

В общем, поиграл я сегодня на ОБ против превосходящего количества соперников и действительно, в таких случаях ката вносит жесткий дисбаланс в игру. Стан игрока решает, даже если в кату его не взяли. Так что, пожалуй, как минимум в командных играх комбо на желтом стоило бы убрать. Хоть и проголосовал изначально против, но увы, теперь убедился что кату стоит делетнуть)

Я не здивуюся як ще кілька людей захочуть змінити свій голос на ЗА, перечитавши всі аргументи уважно

Цілком нормально ставлюсь до кати, єдине що не подобається коли зловживають цим комбо, я б КД поставив на неї, якби була б така можливість)
Якби ката була якимось супер прийомом, доступним пару раз за ОБ наприклад, то вона почала б мати більш стратегічний характер, але це фантастика напевно)
По факту - особисто я нічого не втрачу якщо її приберуть, але стільки років грали, і ось тільки тепер, після того як олімпійського чемпіона з його друзями почало це діставати, раптом всі прозріли.
Про інші комбо з гри звичайно усміхнувся, так як крім декількох, вони просто шкідливі для гравців і користь від них - мінусова)

Все тут спорят насколько комбо имбалансное, но у нас много имбалансных фич в игре, которые друг друга компенсируют. Возьмем зажатую ногу стафа к примеру, анимации которой не видно. Обсуждаемое комбо как раз позволяет вам не биться головой об ногу с 99% блока и победить однокнопочного стафера. Теперь представим что это комбо убрали. Что делать дуалистам? Предложите замену Alt атаки на дуалах, т.к. это минус жизненно важный прием из их арсенала, к примеру ту же ногу как у стафа хотя бы. Давайте убирать тогда разом ногу у стафа или блок у ноги, тогда я буду за. А так - я категорически против.

Цю повідомину відредагував Medivh: 31.3.2017, 21:22

Что-то вот 10 лет назад все жили с этой комбой, и было вроде бы норм, никто не жаловался, а тут вот внезапно имбаланснутое, ЧЗХ?

UPD: прошел ликбез, таки наверное действительно на ОБ стоит убрать, судя по тому как этой ерундой злоупотребляют...

Цю повідомину відредагував Dreimon: 31.3.2017, 21:56